Драйвер для мощных светодиодов с синхронным выпрямлением

[VasiliSk]

у меня есть притензия к киа. чтото мне подсказывает что с таким колхозом ток будет плавать сильнее чем на сдвиге уровня.
ириске пофиг, сдвиг это или отдельный сигнал, там стоит обычный ОУ. вопрос в том как быстро до него дойдет сигнал от шунта. в схеме сдвига - очень быстро

ну и опять же количество компОнентов..

zap, ваши мысли по этому поводу7

[варп]

[user]VasiliSk[/user], не ты первый , кто к KIA70XX относится с недоверием ..., и совершенно напрасно .  В моих параллельных ЗУ они безупречно пашут в большом количестве уже скоро полтора года на частотах под 100 Кгц....- ни одного отказа...
Работать в ограничителе тока - для них - семечки...

[zap]

KIA здесь совершенно лишняя, компаратор уже имеется внутри микросхемы, это же не IR2153.
Надо просто превратить 0.075В в 0.5В, а уж микросхема ток ограничит сама.
Кстати, для этого напряжение шунта надо усиливать не в три, а в 6.66 раза.
Плюс, Вы опять вставили резистор RC фильтра сигнала с шунта. Я уже говорил - этот резистор испортит Вам всю малину.
И самое главное - TL431 ничего не усиливает. Он осуществляет простой сдвиг уровня до примерно 4.2В и всё.
Всю левую часть схемы заменяет операционник LM358, а лучше TLC272 и два резистора.

[варп]

[user]zap[/user], если Вы потратите пять минут , и посчитаете как меняется потенциал катода TL431 в данном включении, в зависимости  от потенциала на датчике тока , Вы убедитесь , что
напряжение 0,1 Вольт на датчике тока приведет к изменению потенциала катода TL431 именно на 0,3 Вольта...И это не просто фантазии - я этим уже пользуюсь в А/ч-метре из велокомпа...
И покажите , наконец , Вашу схему на " LM358, а лучше TLC272 и два резистора " , только натуральную , не из букв ..., а после будем думать где и что лишнее...
За свою схему - ручаюсь , что будет работать так , как описАл ...., про Вашу - пока нечего сказать - её нет в природе...
---------
Кстати - вот назначение RC фильтра...Не пойму - чем он Вам мешает ? Вы хотите , чтобы компаратор на пики от помех реагировал ?

[Vladigit]

[user]zap[/user], если Вы потратите пять минут , и посчитаете как меняется потенциал катода TL431 в данном включении, в зависимости  от потенциала на датчике тока , Вы убедитесь , что
напряжение 0,1 Вольт на датчике тока приведет к изменению потенциала катода TL431 именно на 0,3 Вольта...И это не просто фантазии...

[user]варп[/user], вы очередной раз заблуждаетесь сами, заблуждаете других и выдаёте свои фантазии за действительность. В данном включении TL-ка действительно усиливает сигнал (плюс бонусом идет сдвиг). НО никак не в ТРИ раза. И вообще эти ТРИ раза от неё не зависят, а зависят от других элементов. Потрудитесь для начала вывести коэффициент усиления для неё при таком включении.
PS. Всё хочу спросить. А в чём бонус этой темы? Какой выигрыш в снижении потерь планируется, заменив диод - полевиком?

[варп]

[user]Vladigit[/user], нет уж...- я уже потрудился , теперь Ваша очередь .Чтобы посчитать , как меняется потенциалы , достаточно уже известной формулы ...И я уже это сделал , и проверил ..., в отличие от Вас...

------
...только посмотрите, педварительно , куда сигнал с датчика тока подан (ответ#71) ...а то будете мозг сто постов выносить...

[Vladigit]

Картинки с даташита вырезать умеете это понятно. А я спрашивал формулу коэф. усиления по [b-b]Вашей[/b-b] схеме включения заметьте.  Раз Вы эту схему представили потрудитесь подтвердить свои слова, теорией для начала. Голословно утверждать и я могу. И собрать могу и намерить незнай чего могу.

[варп]

[user]Vladigit[/user], Вам влом в указанную формулу цифры повставлять , а я должен что-то Вам доказывать ? Не много от меня хотите ?

[Vladigit]

[user]варп[/user], это формула вычисления напряжения стабилизации. А нужна коэф. усиления. Они немного разные.
И да, доказывать придёться.

[zap]

Да, я ошибся, TL431 помимо сдвига уровня чутка усиливает напряжение шунта в (1+R1/R2) = 1.59 раза (если пренебречь I_ref).
Задница в том, что для коэффициента усиления 6.66, который нужен чтобы превратить 75мВ на шунте в 0.5В, нам понадобится на аноде TL431 напряжение порядка 6.6*2.5 = 16.5 вольт как минимум! (это будет соответствовать нулевому напряжению на шунте).
[user]варп[/user], я ещё раз повторяю, резистор RC фильтра полностью ломает Вашу логику. Вытекающий из стабилитрона ток будет создавать огромное падение напряжения на этом резисторе (ведь он порядка килоом!), в результате чего напряжение на аноде уйдёт в сторону VCC.
И "моя" схема это стандартный неинвертирующий усилитель на ОУ:

[варп]

Спасибо [user]zap[/user], , что вернулись в тему - я уже боялся , что ненароком чем-то обидел Вас ...Это было бы совсем не кстати , и , поверьте - никогда нет такой цели ...Я не от хорошей жизни устроил танец бубном  с TL431 ...Делая А/ч - метр из велокомпа , я сталкнулся с большой проблемой - обычные широко распространённые микросхемы ВООБЩЕ не работают с милливольтными сигналами с потенциалами земли и Епит....ОУ начинают работать только с сигналами потенциал которых выше чем ( ноль + 1Вольт ), и ниже чем ( Епит-1Вольт )...А если учесть однополярное питание использование классических схем на ОУ становится очень-очень  проблематично...Тут уже просто двумя резисторами уж точно не отделаешься...А если учесть , что в данном конкретном случае , нам ещё необходимо ВЕРНУТЬ усиленный сигнал с шунта к
потенциалу 0,5 Вольт , проблемы растут , как снежный ком...А ещё надо помнить , что мы пытаемся усилить ПОСТОЯННЫЙ ток и проблемы температурного дрейфа становятся очень актуальны и могут свести все наши усилия к нулю...Сейчас я понимаю , что используя схемы смещения , так или сяк можно приспособить ОУ для решения задачи , но возврашаться к ОУ после TL431 , пока нет желания ...Возможно , если кто-нибудь нарисует рабочую ( хотя бы чисто теоретически ) схему на ОУ , я соглашусь , что на ОУ лучше , но её надо сначала увидеть...
У обычной схемы смещения уровня есть серьёзный недостаток - мы не можем смешать уровень очень близко к порогу штатного компаратора..- он начнёт путать полезный сигнал с сигналом шумов ..., а проблема температурного дрейфа вообще вырастет до небес....
Безуспешно бился с ОУ ( в теме про А/м из велокомпа ) неделю...
Применение TL431 в корне исправила ситуацию - обладая высокой термостабильностью по определению , она позволила спокойно работать с милливольтными сигналами с потенциалом земли , и , вдобавок , за счёт нестандартного включения , обеспечила дополнительное усиление...
[user]zap[/user], мне кажется , к расчитанному Вами усилению ((1+R1/R2) = 1.59) , ещё добавляется сам потенциал с датчика тока , поэтому в итоге общее смещение получается ещё выше , на величину напряжения на самом датчике тока....Постараюсь в течение дня посчитать два примера для реальной схемы ( для Uш= 0 Вольт , и Uш= 0,1 Вольт..., для наглядности ...)..
Пара слов про KIA70XX на выходе - она позволяет БЕЗ особых хлопот вернуть с таким трудом добытый потенциал к нужному уровню ( 0 - 0,5 Вольт ) ..., НИЧЕГО не теряя на этом преобразовании ...
Я не утверждаю , что предложенное решение - лучшее ..., но другого РЕАЛЬНОГО способа я не знаю...Если кто-то знает и покажет КАК - буду только рад , и мы все от этого только выиграем....
------------
Да [user]zap[/user], Ваша формула - верна...В даном случае , усиление оказалось не столь велико , как я обещал , но оно ЕСТЬ ! ...и его  , при желании можно сделать больше , с точностью до миллиметра...

[Vladigit]

Да, я ошибся, TL431 помимо сдвига уровня чутка усиливает напряжение шунта в (1+R1/R2) = 1.59 раза (если пренебречь I_ref).

А вот и коэффициент усиления, браво [user]zap[/user].

[user]варп[/user], я ещё раз повторяю, резистор RC фильтра полностью ломает Вашу логику. Вытекающий из стабилитрона ток будет создавать огромное падение напряжения на этом резисторе (ведь он порядка килоом!), в результате чего напряжение на аноде уйдёт в сторону VCC.

Да, [user]варп[/user] перемудрил, схема включения из поста 65 более правильная.
Ну и в свете последних событий по поводу того как следить за током, расскажу ещё один вариант каким пользуюсь я. И ключевое слово в  этом варианте - СЛЕДИТЬ. Зачем вообще нам что то усиливать? В некоторых случаях достаточно сделать опорное термостабильное напряжение, поставить делитель между ним и шунтом с напряжением в точке деления 0,5 В. (для данного случая), и подать его на вход фидбэка. Слежение готово.

[VasiliSk]

[user]Vladigit[/user], я ж уже выкладывал этот способ...
https://electrotransport.ru/index.php?msg=337058

[варп]

[user]Vladigit[/user], за формулу - браво [user]zap[/user], а не Вам ...
От Ваших постов вреда больше , чем пользы...И схему Вашу Вы случаем не из поста #52 у [user]VasiliSk[/user] срисовали ...? Вам что больше делать нечего , чем со мной бороться? Что после драки руками махать ?

[Vladigit]

[user]Vladigit[/user], я ж уже выкладывал этот способ...
https://electrotransport.ru/index.php?msg=337058

Нда, чёт я просмотрел.[user]VasiliSk[/user], +1

[user]Vladigit[/user], за формулу - браво [user]zap[/user], а не Вам ...
От Ваших постов вреда больше , чем пользы...И схему Вашу Вы случаем не из поста #52 у [user]VasiliSk[/user] срисовали ...? Вам что больше делать нечего , чем со мной бороться? Что после драки руками махать ?

Я на браво и не нарывался, я Вас подталкивал к рассуждению и расчёту. Да и не борюсь я с Вами, а акцентирую внимание на ошибках. Вам же потом легче будет.

[Vladigit]

Да [user]zap[/user], Ваша формула - верна...В даном случае , усиление оказалось не столь велико , как я обещал , но оно ЕСТЬ ! ...и его  , при желании можно сделать больше , с точностью до миллиметра...

А вот это надо было сделать ещё когда Вы ограничение тока на блоки питания прикручивали.

[варп]

[user]Vladigit[/user], спасибо ( без иронии сказал )...Но нужна реальная помощь - мне некогда вникать во все детали - и так голова скоро опухнет...

[VasiliSk]

[user]варп[/user], чем дальше в лес - тем больше дров