Курьерский электровел

[Cappy]

Если вопрос создания, именно курьерского электровела, всё ещё актуален, то у Ку-ку128 скорее достоинства, нежели недостатки. А если вопрос ставится, как создание лёгкого и дальнобойного вела. То у 128-го несколько больший вес и высокая мощность. Если с весом смириться ещё можно - разница не очень велика, то большая мощность, спровоцирует её использование по назначению.... а это неминуемо снизит дальнобойность, или дополнительно увеличит вес

[edw123]

...только скоростные остались 328рпм ...

Это "для 20" ", на 26" от 36в получается 43км/ч, а от 48 - 57км/ч. Для горок ну совсем плохой вариант - если по низкому берегу (левый, вроде) будете ездить.

у qq128  есть недостатки? по сравнению с qq100

Вес больше и ширина больше.

[FEHIKS]

а если с  педалями в горку с  левого на правый затянет ? или лутьше брать низкобортный на  48?

[edw123]

а если с  педалями в горку с  левого на правый затянет ? или лутьше брать низкобортный на  48?

Больше всего опыта по горкам и qq, наверное, у ra6fnq - его и поспрашивайте или в личке у него или все его посты пошерстите.
С педалями по автодороге (10-11%) заедется и на 36/328, причём 48В тут уже будут лишними - без ограничения фазного даже лучше и не пробовать. Низкооборотный на 48 не даст вам скорости больше 30км/ч либо поднимать до 60в.

[FEHIKS]

мдя 60 воль это дополнительная батарей и вес или  я не прав  а по поводу ограничения фазного тока я пока несовсем понимаю  на сколько я смог разобраться  если взят  36 вольтовик и контролер на 48вольт 500ват то ездить по прямой можно  нормально а вот при затяжных подъёмах газ только до половины  дабы не спалит

[Werwolf]

взят  36 вольтовик и контролер на 48вольт 500ват то ездить по прямой можно  нормально а вот при затяжных подъёмах газ только до половины  дабы не спалит

Совершенно верно. Я именно в такой конфигурации и езжу . У меня контроллер с элайфбайка с тремя скоростями 48В 19 А, по их классификации типа 500Вт. А мотор 36 В 350 Вт.Категорически мне его ( такой контроллер) не рекомендовали на элайфбайке для мотора 36В 350Вт. Писали всякую муть типа : you may burn your motor ))). Проехал уже более 3000км , контроллер установлен в турборежим 120%. Скорость с педалями была по прямой максимум 45. Без педалей 41 км/час минут 20 езды по ровному при температуре воздуха больше 20, до  мотора потом не дотронутся. Короче максимум выкручивать ручку газа без педалирования ( исключительно по прямой)  в такой конфигурации можно минут 15 по жаре, зимой сколько угодно. В затяжную горку всегда : хорошо помогать педалями, ручку максимум 75% до крайнего положения. И ни хрена этим моторчикам не будет.

[edw123]

мдя 60 воль это дополнительная батарей и вес или  я не прав  а по поводу ограничения фазного тока я пока несовсем понимаю  на сколько я смог разобраться  если взят  36 вольтовик и контролер на 48вольт 500ват то ездить по прямой можно  нормально а вот при затяжных подъёмах газ только до половины  дабы не спалит

"ПРостой" контролер не ограничивает фазный ток вообще, в том числе и при "малом газе" тоже: "газ до половины" только уменьшит "количество" импульсов с превышенным током, а полное устранение токовой перегрузки возможно только правильным напряжением батареи или сразу программируемый "инфинеон" и ограничивать фазный ток по максимуму.

[rzaviy]

[user]FEHIKS[/user], Не понимаю зачем заказывать из-за бугра.У вас в Киеве много продаванов где можно купить уже и дешевле,чем ваш вариант +доставка.

[TULSUNDUR]

"ПРостой" контролер не ограничивает фазный ток вообще

т.е. он там миллиарды ампер?         

[edw123]

"ПРостой" контролер не ограничивает фазный ток вообще

т.е. он там миллиарды ампер?       

Да. В соответствии с законом Ома.

[FEHIKS]

[user]rzaviy[/user], просто qq выбрал исходя из  неплохих отзывов  то что есть у нас этоhttp://ebike.in.ua/index.php/motor-kolesa.html  редукторники фирмы электра довольно вкусная цена за комплект
http://evel.ua/katalog/motory/motor-koleso-perednee-36v350vt-f100.html  продавец сказал что это тотже завод что делает и кукушки (qq)  цена немного завышена но терпима
да есть ещё много разных магазинов  вот про этот http://www.e-bike.com.ua/products/sku/MAI-004682/page/3/ мне давали неплохие отзывы 


мне главное 
1 надежность  в qq народ гасит 2-2.5  номинал и он это терпит довольно долго (желатьльно следить за  температурой)   
2 скорость в форсированном режиме до 50 км.час с педалями
3 в номинале чтобы мог ст моей помощью  поднять в горку не меньше 20 км.час (с моста потона к дружбы народов)
4 легкость так как часто  с велом  в дома

[Cappy]

по прямой можно  нормально а вот при затяжных подъёмах газ только до половины  дабы не спалит

В отличие от систем, в которых ручка газа ограничивает момент двигателя большинство простых контроллеров уменьшают заполнение ШИМ-а (т.е. как бы снижают эффективное напряжение батареи) что приводит к ограничению скорости. Максимальные фазные токи при этом всё равно определяются напряжением батареи и сопротивлением контура "конденсаторы контроллера+ сопротивление ключей+ фазные провода+ обмотки двигателя".
Если эти сопротивления стремятся к "0" то ток и будет "миллиарды ампер"   
Но в реальности всё не столь идеально и даже в сравнительно мощных вело конфигах он не часто превышает 2-3-4 сотни.
Кукушка такой ток конечно же не переживёт, но с разумными батарейными напряжениями такого тока она и не достигнет (слишком высоко сопротивление обмоток).

Опять же момент двигателя пропорционален фазному току. И когда вы едете на моторе, в горку со скоростью 30км\ч фазный ток не на много больше чем при езде со скоростью 5 км\ч. Только вот мощность будет отличаться в 6+ раз и батарейный ток.
А вот нагрев двигателя будет такой же, только время работы на повышенном токе тоже увеличится в 6 раз...... 

Так что давно известный рецепт для всех МК-шников в горку надо ехать с максимально возможной скоростью. Это лучше и мотору и контроллеру.... только батарейке может будет тяжеловато. Но это решаемо...
Ну и желательно помогать педальками, особенно если видно что моторчику тяжело.

[Werwolf]

По прямой при включенном у меня постоянно в контроллере турборежиме мотор греется до состояния не дотронутся только при скорости более 37-38  и надо минут 20 ехать. При езде до 30 мотор просто теплый и можно ехать сколько угодно с контроллером 48В 19А.  Это я к тому, что ведь сильный нагрев губит пластик внутри мини мк ?

[Cappy]

Конструкция всех МК хоть ДД, хоть редукторных такова, что теплопередача от горячих мест до внешнего корпуса возможна лишь через воздух внутри МК и в небольшой степени через ось (сечение малое, а теплопроводность не ахти). Соответственно корпус с температурой "не дотронуться" свидейтельствует о том, что внутри вообще трындец.... температура обмоток может очень существенно превышать температуру корпуса. Температура воздуха тоже, хоть и в меньшей степени.
Повышение температуры обмоток выше расчётной температуры изоляции приводит к её ускоренному старению. В общепроме давно стандартом стала изоляция класса F и H.   Рабочая температура для F - 155 градусов. Для H - 180. Превышение этой температуры на каждые 10 градусов сокращает срок её службы примерно в 2 раза. Т.е. нагрели обмотки с изоляцией класса F до 195 градусов и получили ускорение скорости старения в 16 раз.
А у обмоток кроме тех мест, которые уложены в пазы и имеют хоть какой-то теплоотвод, есть ещё части, которые из них выступают. Вот они-то больше всего и греются.

В моём кристалайте, при температуре обмоток около 90 градусов температура корпуса была градусов 30 (правда за бортом при этом было около +5).

А с пластиком шестерёнок всё просто. Чем выше температура тем мягче он становится, и тем легче его повредить большими моментами, да и стареет он тоже быстрее, хрупким становится.
Про QQ100 кто-то писал, что рассекая на нём 37-40 км\ч риск его угробить гораздо выше, чем киловатный ДД на скорости 70-80....

Делайте выводы, мотор не может быть одновременно и лёгким и мощным, хотя перегрузочную способность ещё никто не отменял. Но эти режимы должны быть кратковременными.

[FEHIKS]

[user]Cappy[/user], 137 Ответ слишком много терминологий  почти ничегощенки не поля (почти ) мне прощё как  чайнику аналогиями т по поводу перегрева никто не думал сделать систему охлаждения либо придумать способ ускореть теплопередачу внутри мк 

[Cappy]

Про QQ100 кто-то писал, что рассекая на нём 37-40 км\ч риск его угробить гораздо выше, чем киловатный ДД на скорости 70-80....

мотор не может быть одновременно и лёгким и мощным, хотя перегрузочную способность ещё никто не отменял. Но эти режимы должны быть кратковременными.

Так что давно известный рецепт для всех МК-шников в горку надо ехать с максимально возможной скоростью. Это лучше и мотору и контроллеру.... только батарейке может будет тяжеловато. Но это решаемо...
Ну и желательно помогать педальками, особенно если видно что моторчику тяжело.

Собственно вот выжимка из этих двух постов

При езде в горку не надо "скидывать" газ, этим вы только усложняете жизнь моторчика. Исключение крутые горки, где помощь педалями может существенно превышать работу самого мотора.

И не надо на Ку 100 долго рассекать более 35км\ч Для него это слишком большая нагрузка. Да и 35 уже многовато
Для таких режимов есть другие моторы. Но с ними лёгкий вел уже не очень получается. 

[edw123]

[user]Cappy[/user], 137 Ответ слишком много терминологий  почти ничегощенки не поля (почти ) мне прощё как  чайнику аналогиями т по поводу перегрева никто не думал сделать систему охлаждения либо придумать способ ускореть теплопередачу внутри мк

Все конструкции (если не совсем безбашенные) являются более-менее "уравновешенными": если мотор предлагается как "500вт", то при непревышении этой мощности ничего не размягчится, не растает, не перегреется, не треснет. И не потребует дополнительного охлаждения или "ускоренной теплопередачи внутри."
Если же заниматься форсажем, то рано или поздно при любом дополнительном охлаждении и прочих доработках мотор всё равно накроется.

Поэтому правильный подход такой: выбираем нужную скорость и мощность по калькулятору исходя из дорожных условий. Потом подбираем мотор с близкой мощностью из продающихся. Если пытаться всех обмануть, купив "самый лёгкий" мотор и перефорсировать его в разы, то ... 

Хотя есть модели, в которых запас прочности для форсирования повыше, но они и подороже и потяжелее Чем проще конструкция - тем легче даётся форсирование, поэтому лидеры тут - ДД моторы: у них и редуктора нет, и охлаждение существенно лучше за счёт большей площади и меньшего количества "границ раздела". Зато редукторные моторы обладают большим моментом при меньшем весе и габаритах - это как раз "запрещённый Cappy" вариант "большей мощности при меньшем весе" .

Аналогично и со скоростью въезда в горку - чем ниже скорость, тем меньше нужная мощность, меньше перегрев. Момент не зависит от скорости - это верно, но греется не столько моментом, сколько мощностью. Есть ещё изменение кпд от скорости, но это выбирается параметрами колеса (обод, рпм, передаточное...).

[Cappy]

Все конструкции (если не совсем безбашенные) являются более-менее "уравновешенными": если мотор предлагается как "500вт", то при непревышении этой мощности ничего не размягчится, не растает, не перегреется, не треснет. И не потребует дополнительного охлаждения или "ускоренной теплопередачи внутри."

Мой 12 фетовый контроллер 36В 500Вт. Имеет токоограничение 29А. Что методом умножения даёт 1044Вт. И это в стоке.... Т.е. уже сразу 2-хкратное превышение мощности..... о каком балансе идёт речь?
Многие сразу собираются 36 вольтовый мотор кочегарить от более высоковольтного контроллера. Т.е. не разобравшись в сути вопроса народ сразу ставит своё железо в неудобное положение, а потом удивляется что оно не выдерживает....

Зато редукторные моторы обладают большим моментом при меньшем весе и габаритах - это как раз "запрещённый Cappy" вариант "большей мощности при меньшем весе" .

К сожалению законы физики я запретить не могу 
Момент и мощность вовсе не одно и то же. И более высокий момент на низах не более чем следствие использование более скоростного (и более эффективного) мотора и редуктора. В данной конструкции просто меньше разница между номинальной и максимально допустимой мощностью чем в ДД, где большая перегрузочная способность является следствием более массивной конструкции.

Момент не зависит от скорости - это верно, но греется не столько моментом, сколько мощностью

Момент пропорционален току. А нагрев P=I²*R
Насчет нагрева мощностью... no comment 
Снижение КПД это следствие выхода двигателя из околономинальных режимов и уход в перегрузку. Тут может спасти только изменяемое передаточное отношение т.е. коробка передач.... но для большинства ЭТС они избыточны и в большинстве случаев не целесообразны.