Как переделать автомобильный генератор в электродвигатель

[Mex]

Заменишь кондецаторы, поднимиш напряжение, обороты ещё поднимутся. Всё верно. Поднимутся ровно на столько же, насколько поднялись при переходе с 48 на 60.

пральна поднимутся но только в холостую, да вы поймите , что ток , напряжение и сопротивление тесно связаны между собой .... и если один из них не меняется то и остальные 2 так же стоят на месте!! (сопротивление исключение, оно может быть не изменным в данном случае)
я уже несколько постов пишу одно и тоже разными словами, а меня в упор не хотят услышать. еще раз повторюсь ЗАКОН ОМа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mr.Dream]

[user]Mex[/user],  как то вы не очень закон дома понимаете. Следуя закону Дома, поднимая напряжение вырастет и ток. А касательно работы контроллера, он ограничивает только батарейный ток. Подняв напряжение, вырастет мощность, подаваемая на двигатель, даже не смотря на ограничения тока - вырастет ток мотора при работе ШИМ.

[Mex]

[user]Mex[/user],  как то вы не очень закон дома понимаете. Следуя закону Дома, поднимая напряжение вырастет и ток. А касательно работы контроллера, он ограничивает только батарейный ток. Подняв напряжение, вырастет мощность, подаваемая на двигатель, даже не смотря на ограничения тока - вырастет ток мотора при работе ШИМ.

чудеса в решете , вот вам мой ответ.
ага контроллер сам начнет толкать вал, без батареи, угу.

[mr.Dream]

[user]Mex[/user], для чего кривляться? Я отвечал на все вопросы, тратя своё время. Больше делать этого не буду. Изучайте физику сами.

[Mex]

[user]Mex[/user], для чего кривляться? Я отвечал на все вопросы, тратя своё время. Больше делать этого не буду. Изучайте физику сами.

чтож вы так резко то, при чем здесь кривляния...
или вы чувствуете себя википедией ?
если есть основания не согласиться со мной , и нет возможности распинаться , то есть ссылки на материалы.
да, я тоже немного резок, но стараюсь не оскарблять собеседников.

[Mex]

смотрю люди грамотные тут, ни кто и слова не вставил.

[Steel RAT]

[user]Mex[/user], смотри.
Сопротивление обмотки 0,1 Ом.
Напряжение батареи 60В.
Если подключить обмотку к батарее, ток составит I=U/R=60/0,1=600А
Мощность P=U*I=600*60=36 КВт.
Мотор задымится и сгорит.

Шоб этого не произошло используют ограничение батарейного тока в контроллере.
Допустим, 40 А.
Тогда получаем на полной ручке газа ток из батареи 40 А.
Чувствуешь разницу между 40А и 600А?

Теперь мощность.
Допустим исходная батарея 48В, а новая 72В.
Р1=48*40=1920 Вт
P2=72*40=2880 Вт
P(без ограничения тока)=U*I=U^2/R=72*72/0,1=51КВт

Тонкость раз. Как достигается такая фигня?
ШИМ есть ВСЕГДА. Т.е. как только ток через массовый провод контроллера  достигает 40А, ключ закрывается. Как падает ниже 40А открывается.
Иначе все погорит к едреней фене.

Тонкость два. В "умных" контроллерах кроме тока через массу контроллера контролируется и ОГРАНИЧИВАЕТСЯ ток по отдельным фазам.
Это сделано с помощью специальных расчетов и позволяет не зажарить обмотки при низких оборотах, когда ШИМ "большой" и кратность тока батареи и тока фаз велика. Т.е. ты ручкой с места сделал полную мощность, обороты низкие, нагрузка низкая и до 90% тока переходит в тепловую энергию на обмотках мотора.

Тонкость три. Как раз может её и имел в виду Мех.
Если индуктивность обмоток большая, то эта самая индуктивность не дает току быстро нарастать. Т.е. ты вдул полное напряжение батареи, а ток ик-ик-ик.
Хопа, датчик холла переключил фазу, а ток ограничивать так и не пришлось.
Он не достиг искомых 40 А.
Тем не менее, при увеличении напряжения возросла ЭДС в обмотке, возрос ток, крутящий момент и мощность. Это всё вместе происходит одновременно.

Тонкость четыре. Присуща именно BLDC.
ПротивоЭДС. При определенных оборотах в обмотке возникает собственная ЭДС, которая по направлению действует против батареи и начинает снижать напряжение, которое контроллер подает на обмотку.
Т.е. ты газ в пол, ток стабилизирован, мощность растет. Зашибись!
Потом начинает работать противоЭДС, напряжение падает, ток падает, обороты растут все медленнее, пока не достигается баланс мощности.
На холостых, вы сами понимаете, это будут максимальные обороты с учетом KV конкретного мотора.
А на ходу максимальные обороты будут зависеть от нагрузки.
Точнее соотношения кривой мощности мотора и конкретной нагрузки, которая обычно растет с обротами.
При их пересечении обороты стабилизируются.

Что при этом происходит с ШИМ?
Возможны варианты.
1. Мотор "тяговый" (большой момент - низкие обороты)- ток не ограничивается, ШИМ 100%. Максимальная мощность ограничивается напряжением батареи.
Поднял напряжение - поднял максимальную мощность и скорость/обороты.
2. Мотор "скоростной" (маленький момент - высокие обороты) - ток ограничивается, ШИМ не достигает 100%. Максимальная мощность ограничена током (мощностью) контроллера. Вот тут хоть ты в 10 раз увеличь напряжение батареи, контроллер не даст большей мощности в мотор. Проблема в низком крутящем моменте мотора. Т.е. максимальные обороты не достигнуты, а мощность нагрузки уже уравнялась с возможностью мотора.
Тут надо очень аккуратно подходить к решению вопроса и постоянно контролировать температуру мотора. Если она в пределах разумного, то можно на контроллере залудить шунт/перепрограммировать на больший батарейный и фазный ток (где это предусмотрено). При этом подаваемая контроллером в мотор мощность увеличится пропорционально возрастанию тока. Мотор закрутится быстрее и так можно его "разгонять" током, пока не упремся в противоЭДС из варианта один.

[Mex]

ну и кто из нас тупой?
mr.Dream, извинится, не ?
Steel RAT, порадовали, чего я и ждал эти 2 дня.
2. Мотор "скоростной" (маленький момент - высокие обороты) - ток ограничивается, ШИМ не достигает 100%. Максимальная мощность ограничена током (мощностью) контроллера. Вот тут хоть ты в 10 раз увеличь напряжение батареи, контроллер не даст большей мощности в мотор. Проблема в низком крутящем моменте мотора. Т.е. максимальные обороты не достигнуты, а мощность нагрузки уже уравнялась с возможностью мотора.

[aspiritus]

Я почему то думаю вы не можете понять друг друга. Мех говорит о том что происходит с контроллером когда срабатывает защита по току. Он отключается или просто не дает току расти дальше?это раз. YTW200 говорит о том что при повышении напряжения увеличатся обороты.Я думаю его контроллер еще не дошёл до порога защиты.У меня вопрос к YTW200 что произойдет если после очередного повышения напряжения уже на скажем 500 об\мин мотор потребляет 100ампер батарейного ,а газ вы только нажали процентов на 10 и защита у вас как раз на 100ампер.Что по вашему должно происходить если продолжать давить на газ.Прошу не пинать. У меня уровень самоучки радиолюбителя.

[mr.Dream]

[user]Mex[/user], ваш контроллер умеет ограничивать фазный ток? или только батарейный?

[Mex]

Я почему то думаю вы не можете понять друг друга. Мех говорит о том что происходит с контроллером когда срабатывает защита по току. Он отключается или просто не дает току расти дальше?это раз. YTW200 говорит о том что при повышении напряжения увеличатся обороты.Я думаю его контроллер еще не дошёл до порога защиты.У меня вопрос к YTW200 что произойдет если после очередного повышения напряжения уже на скажем 500 об\мин мотор потребляет 100ампер батарейного ,а газ вы только нажали процентов на 10 и защита у вас как раз на 100ампер.Что по вашему должно происходить если продолжать давить на газ.Прошу не пинать. У меня уровень самоучки радиолюбителя.

все вы правильно говорите, забудте про самоучку, читайте написанное тут и развивайтесь.

[user]Mex[/user], ваш контроллер умеет ограничивать фазный ток? или только батарейный?

есть примеры таких ?
давайте не будем лукавить, таких примеров нет, все одинаковые.

[mr.Dream]

[user]Mex[/user], ваш контроллер умеет ограничивать фазный ток? или только батарейный?

есть примеры таких ?
давайте не будем лукавить, таких примеров нет, все одинаковые.

Да вы издеваетесь! Я задал наводящий вопрос, да бы помочь Вас разобраться в ситуации, а вы...
Да, к вашему сведению, есть такие контроллеры выше начального уровня - инфинеон, например. Даже мой самодельный на 4Квт тоже имеет ограничение фазного и батарейного тока отдельно настраиваемые. Не имеют ограничения только наследники "Ямакаси", ибо рассчитаны на работу на относительно дрыщавых моторах. Но они с треском горят при попытке покрутить ими к примеру, Крошку. Не смотря на свое "умение" ограничивать ток. Почему, не буду обьяснять, для Вас это будет слшком сложно понять, если вы не можете умножить ток на напряжение и понять что [b-b]при ограничении только батарейнго тока при увеличении напряжения увеличивается общая мощность[/b-b] и как следствие - увеличивается ток мотора при ШИМ ограничении.

[Mex]

[user]Mex[/user], ваш контроллер умеет ограничивать фазный ток? или только батарейный?

есть примеры таких ?
давайте не будем лукавить, таких примеров нет, все одинаковые.

Да вы издеваетесь! Я задал наводящий вопрос, да бы помочь Вас разобраться в ситуации, а вы...
Да, к вашему сведению, есть такие контроллеры выше начального уровня - инфинеон, например. Даже мой самодельный на 4Квт тоже имеет ограничение фазного и батарейного тока отдельно настраиваемые. Не имеют ограничения только наследники "Ямакаси", ибо рассчитаны на работу на относительно дрыщавых моторах. Но они с треском горят при попытке покрутить ими к примеру, Крошку. Не смотря на свое "умение" ограничивать ток. Почему, не буду обьяснять, для Вас это будет слшком сложно понять, если вы не можете умножить ток на напряжение и понять что [b-b]при ограничении только батарейнго тока при увеличении напряжения увеличивается общая мощность[/b-b] и как следствие - увеличивается ток мотора при ШИМ ограничении.

2. Мотор "скоростной" (маленький момент - высокие обороты) - ток ограничивается, ШИМ не достигает 100%. Максимальная мощность ограничена током (мощностью) контроллера. Вот тут хоть ты в 10 раз увеличь напряжение батареи, контроллер не даст большей мощности в мотор. Проблема в низком крутящем моменте мотора. Т.е. максимальные обороты не достигнуты, а мощность нагрузки уже уравнялась с возможностью мотора.
вам этотого мало ?

[mr.Dream]

Вот тут хоть ты в 10 раз увеличь напряжение батареи, контроллер не даст большей мощности в мотор.

Еще раз спрошу. Ваш [b-b]контроллер умеет ограничивать фазный ток?[/b-b]
Если нет, то подайте ему 20В, 40А ограничение - больше 800Вт не пойдет. Подайте ему 80В - при ограничении 40А мощность ограничена будет на уровне 80*40=3200Вт. Больше повторять одно и тоже для знающих ЗАКОН ОМА не буду.

[Rus25]

[user]Mex[/user], ваш контроллер умеет ограничивать фазный ток? или только батарейный?

есть примеры таких ?
давайте не будем лукавить, таких примеров нет, все одинаковые.

Да вы издеваетесь! Я задал наводящий вопрос, да бы помочь Вас разобраться в ситуации, а вы...
Да, к вашему сведению, есть такие контроллеры выше начального уровня - инфинеон, например. Даже мой самодельный на 4Квт тоже имеет ограничение фазного и батарейного тока отдельно настраиваемые. Не имеют ограничения только наследники "Ямакаси", ибо рассчитаны на работу на относительно дрыщавых моторах. Но они с треском горят при попытке покрутить ими к примеру, Крошку. Не смотря на свое "умение" ограничивать ток. Почему, не буду обьяснять, для Вас это будет слшком сложно понять, если вы не можете умножить ток на напряжение и понять что [b-b]при ограничении только батарейнго тока при увеличении напряжения увеличивается общая мощность[/b-b] и как следствие - увеличивается ток мотора при ШИМ ограничении.

2. Мотор "скоростной" (маленький момент - высокие обороты) - ток ограничивается, ШИМ не достигает 100%. Максимальная мощность ограничена током (мощностью) контроллера. Вот тут хоть ты в 10 раз увеличь напряжение батареи, контроллер не даст большей мощности в мотор. Проблема в низком крутящем моменте мотора. Т.е. максимальные обороты не достигнуты, а мощность нагрузки уже уравнялась с возможностью мотора.
вам этотого мало ?

Может что то пропустил ,с чего взяли что мотор (генератор) скоростной? У него что 12000 оборотов?

[Mex]

mr.Dream, не распыляйтесь, тут вам не первокласники.

[YTW200]

Мех, завершай демогогию и выходи в море. То, что ты упорно цитируешь, касается контроллеров умеющих ограничивать фазный ток. Твой этого не умеет.
Обидиш людей дающих умные разжовывания для тебя и прочих читателей темы, уйдут, у кого потом совета спросиш?
Прекращай теорию. У тебя есть ВСЁ для практики и наглядного примера "кто прав, кто крив"
Просто возьми лодку, заряди 20 батареек и выйди в море. Сначпла плыви на 48 вольтах. Потом добавь четыре батки и ты увидишь, вырастет мощность (скорость) и прочие вкусности или нет. И нам это покажь.

[Steel RAT]

[user]Mex[/user], я вынужден признать, что в данном контексте [user]YTW200[/user] и [user]mr.Dream[/user] правы.
Без ограничения фазного тока увеличение напряжения питания контроллера даст пропорциональное увеличение крутящего момента и мощности при прочих равных. 
В общем я тоже склоняюсь к более высоковольтным конфигам, там, где это возможно без существенного возрастания затрат.

ИМХО, в плане лодочного мотора есть проблема с подбором размера и шага винта.
Без изменения/подбора этих параметров существенной прибавки скорости не будет.
Т.е. надо просчитывать систему: лодка(скорость/масса)- мотор(мощность/момент/обороты)-винт(размер/шаг) в комплексе.