Как переделать автомобильный генератор в электродвигатель

[mr.Dream]

[user]YTW200[/user], прикинул визуально по статору и магнитам. тим намотки попадает как раз на четное количество магнитов. Там, где (через 3 зуба) направление магнитного поля в противофазе - магниты имеют одину полярность, вот и компенсирует) Как раз на 3 зуба 2 магнита. Ну так уж попало))) Хотя обмотка распределенная, если "пнуть" ротор, он может и завестись на высоких оборотах с низкой эффективностю.

[Mex]

попробую пооторвать часть магнитов для получения 4 полюсов (8 пар магнитов)

ну давай , крутани, не дилетант ты наш 

[mr.Dream]

Поклеил 12 магнитов (прихватил цаноакрилатом). По этому на полные обороты выводит боюсь. Залипание очень сильное, едва могу рукой за шкив покрутить)) Но это и не странно, кратность полюсов, а магныты не занимают весь периметр. Шумновато работает. Хотя общая инерция есть.
Буду делать на 24 магнита. Были бы 12 полукруглых, так чтобы заполнить все "пространство", оставил бы. А так... ))

[mr.Dream]

Мои интимные стоны  Обороты при последовательном включении звезды 1630 на холостом от 65В. Ток при этом 1,75А. При "нормальном" включении прогнозируется 7А и 3260 об/мин и 48 км/ч без ганрузки на звезде 13 (или 63 на 17). Завтра проверю.
https://www.youtube.com/watch?v=evUQyD7FY2Y

[Mex]

ахринеть 
я тоже магниты хочу теперь

[Mex]

Rus25, магнитики еще остались ? 

[zap]

"Жесть" и интимные стоны на самом деле это плохо
Судя по всему, зубцовый момент запредельный.
Будут сильные биения момента.

[mr.Dream]

"Жесть" и интимные стоны на самом деле это плохо
Судя по всему, зубцовый момент запредельный.
Будут сильные биения момента.

я же говорю, что плохо)) не удержался, установил, прокатился только что))) тяга есть, скорости нету Ну это при таком соединении обмоток. Специально по дворовых спусках-подьемах прокатился. Расход 31Вт*ч/км. Скорость максимальная 21 км/ч  при рассчетных 24 на хх. Мотор едва теплый за 2км. Но вот смущает меня потребление 6-7А при езде по ровнине (400Вт при такой скорости).
Во дворе сидели гопники, пиво пили, так удивленно с комментариями реагировали на звук  А звук действительно громкий, рама резонировала при небольших оборотах, но уже после 10 км/ч он из гула переходил в негромкое пищание. Но все равно напрягает. Особенно, когда пытаешся сдвинуть байк с места, а у него заднее колесо как будто заблокировано, идет юзом по асфальту))))) Буду делать на 24 магнита и явнополюсную обмотку. А то где то вычитал, что такая намотка - это PMSM, хочет синуса на все три фазы, а при трапеции через две фазы работает не эффективно. Для BLDC лучше явнополюсная. Да и лодовых частей в таком плоском статоре - половина всей меди. Есть время, есть желание

[Rus25]

Rus25, магнитики еще остались ? 

Да .Определяйся с размерами .

[kor]

mr.Dream, Предлагаю не переделывать на 24 магнита, на мой взгляд станет только хуже. Сейчас у вас на оборотах  1630 частота перемагничивания 1630*6/60 = 163гц и потери 65в*1.75а=113вт. Если увеличите число магнитов вдвое то частота перемагничивания (при тех же оборотах)тоже увеличится вдвое =226гц, потери при этом возрастут более чем в 2 раза (зависимость там не линейная а степенная, ближе к квадратичной), кпд движка еще больше упадет.
Может попробуете приклеить 10 магнитов равномерно, вместо 12-ти ? И магнитное залипание уменьшится и частота перемагничивания (и потери от нее)немного упадет.

[mr.Dream]

[user]kor[/user], по кпд оптимальное соотноешние или 2 магнита на 3 зуба или наоборот (~з зуба 4 магнита). Сейчас у меня 1n3p, да еще с такой обмоткой)))
боюсь, что при 10 магнитах некоторые из них будут работать в противофазе. Вплоть до отсутсивия крутящего момента. Для такого соотношения и обмотку нужно менять на несимметричную. Для меня это сложно и ненужно. При 24 магнитах я могу увеличить зазор. Он там сейчас такой, что один слой армированного скотча уже не позволял свободно вращаться Немного еще проточить ротор и влепить еще) очень хочу попробовать себя в перемотке. Аж руки чешутся )) Это хобби. Все, что будет сделано своими руками будет для меня лучшим) А так бы мог и не париться, купить какой нидь мотортчик за 400-600уе ))))))) или ту же крошку.
Добавлено 17 Май 2016 в 15:24

Может попробуете приклеить 10 магнитов равномерно, вместо 12-ти ? И магнитное залипание уменьшится и частота перемагничивания (и потери от нее)немного упадет.

Тогда уже будет что то наподобе магнитной редукции, количество электрических оборотов возрастет до уровня найменьшего общего кратного.

[mr.Dream]

Заказал еще магнитов. Кстати, удивился способности цианоакрилата (клей 505 "секунда") склеивать металлы. При попытке оторвать магнит, причем не от плоской, а скругленной поверхности, у магнита в местах склейки отслоилось гальваническое покрытие  и осталось приклеенным к ротору.
Тут подумал, что и энкодер так же придется делать 24-полюсным  Сделаю по такому же принципу на диске из текстолита, только радиус побольше но уже в обойму подшипника не влезет. Или сделать по классическому расположению - в обмотках статора? Хотя нет. Хочу оставить возможность "покрутить". Так интересней ) Да и при переключении в треугольник нужный сдвиг выставить можно.
Кто подскажет, сколько там меди приблизительно? Не больше килограмма?

[Rus25]

Заказал еще магнитов. Кстати, удивился способности цианоакрилата (клей 505 "секунда") склеивать металлы. При попытке оторвать магнит, причем не от плоской, а скругленной поверхности, у магнита в местах склейки отслоилось гальваническое покрытие  и осталось приклеенным к ротору.
Тут подумал, что и энкодер так же придется делать 24-полюсным  Сделаю по такому же принципу на диске из текстолита, только радиус побольше но уже в обойму подшипника не влезет. Или сделать по классическому расположению - в обмотках статора? Хотя нет. Хочу оставить возможность "покрутить". Так интересней ) Да и при переключении в треугольник нужный сдвиг выставить можно.
Кто подскажет, сколько там меди приблизительно? Не больше килограмма?

Давно мотал, 300 грамм хватило .

[kor]

Посмотрел в калькуляторе http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/  вариант с 10-ю магнитами. Весьма неплохо выдает: 180 степс -залипание малое, 0.956 виндин фактор -тоже хорошо. Лобовые доли обмоток большие получаются, но можно примерно посчитать во сколько раз увеличится сопротивление по сравнению с зубцовой намоткой, для этого надо знать диаметр ротора, толшину набора статора и число зубцов (36).
mr.Dream, можете сказать эти данные вашего генератора?
Зато частота перемагничивания статора останется приемлимой. Как я убедился, экспериментируя с генератором от ваз2114, потери от перемагничивания статора с повышением оборотов играют очень весомую роль в снижении его кпд как движка.
Проблема где найти такие гнутые магниты , чтобы 10 штук поставить.

[Mex]

разглядывая калькулятор решил, что нужно обращать внимание на пропорцию ширины магнитов относительно количества зубов, иначе не видать удачи, ведь калькуль предлагает разную ширину магнитов для разного количества пар\полюсов.
а с клеем да, я бы наверно тоже это не учел, хотя опыт отслоения уже был, тонкий момент в нашем деле.

[mr.Dream]

Посмотрел в калькуляторе http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/  вариант с 10-ю магнитами. Весьма неплохо выдает: 180 степс -залипание малое, 0.956 виндин фактор -тоже хорошо. Лобовые доли обмоток большие получаются, но можно примерно посчитать во сколько раз увеличится сопротивление по сравнению с зубцовой намоткой, для этого надо знать диаметр ротора, толшину набора статора и число зубцов (36).
mr.Dream, можете сказать эти данные вашего генератора?
Зато частота перемагничивания статора останется приемлимой. Как я убедился, экспериментируя с генератором от ваз2114, потери от перемагничивания статора с повышением оборотов играют очень весомую роль в снижении его кпд как движка.
Проблема где найти такие гнутые магниты , чтобы 10 штук поставить.

ну это тогда получается очень большая частота коммутации фаз. Или я не прав? В теперешнем варианте 12:36 получается 100 гц на 1000 обмин. 36 залипаний на оборот, по 6 состояний фаз, и того 6 электрических оборотов на механический оборот. При 180 будет эта цифра = 30, в 5 раз больше. Для 4 тыс оборотов двигателя нужно 2кГц частоту переключения фаз. не много ли?
Внутренний диаметр статора 103,5, толщина пластин 33мм, 36 зубцов.
А как на КПД влияет уменьшение числа полюсов ротора? Припустим, если на 36 зубов их будет только 2. Один круглый магнит с радиальной поляризацией?

[Mex]

mr.Dream, гляньте на калькуляторе меняя количество магнитов, я проверял ... 18n6p и 36n12p этот хренов фактор = 1

[mr.Dream]

mr.Dream, гляньте на калькуляторе меняя количество магнитов, я проверял ... 18n6p и 36n12p этот хренов фактор = 1

я толком не понял, что этот фактор означает. То ли относительная доля ипользования магнитного поля обмоток, то ли еще что то. Вроде как оно. При кратном соотношении каждая рабочая котушка тянет-толкает свой магнит. А при дробном - некоторые магниты уже пересекли некоторую точку, и не совершают позезной работы, или наоборот противодействуют. Абсолютная же величина для BLDC с блочным управлением близится к 2/3, с векторным к 1. Идеальный мотор в моем понимании - отдельный мост с ШИМом на каждый зуб с отдельным датчиком магнитного поля ротора Вот тогда по барабану вообще количество полюсв ротора )))