Хвастаемся своими еБАЙКАМИ :) (ОБСУЖДЕНИЕ)

[Jones]

Jones, это из теории остойчивости. Если не залезать в дебри, то чем ниже от поверхности опоры расположен центр тяжести, тем меньше шансов тому, что находится над ним выйти из состояния равновесия.
В случае с великом, опора - это дорога, центр тяжести где-то в районе каретки, а всё, что находится выше ЦТ как раз и норовит опрокинуться. Если аккумулятор расположен на верхней трубе рамы, он удаляется от ЦТ и добавляется к "опрокидывающим массам".
Это если совсем просто, без углубления в распределение векторов, сил и т.п.

Но велосипед же не находится в состоянии устойчивого равновесия, максимум он в неустойчивом равновесии, если как следует выровнять его и то он упадеттот любого воздействия, от севшей на руль мухи, так что об остойчивости речь не идет. А ЦТ системы из велосипеда и водителя смещается на миллиметры по вертикали при перемещении аккумулятора, что, при общей высоте системы в человеческий рост, не является заметным, так что и бороться за этот показатель не имеет смысла. На верхней трубе легче маскируется под сумку, на нижннй проще делать проводку.

[kommunist]

Разница в поворотах между эндуро, спортбайком и чоппером обусловлена геометрией рамы, весом, подвеской, высотой посадки и массой водителя, а не высотой центра тяжести как преимуществом.

Фактически:

Высокий ЦТ увеличивает момент опрокидывания при наклоне → хуже устойчивость.
Эндуро легче и имеет более вертикальную посадку, что даёт лучший контроль на низких скоростях и в резких манёврах.
Спортбайк рассчитан на высокую скорость и сильные наклоны — неудобен в городе.
Чоппер — длинная база + низкая посадка ног → плохая маневренность.
Вывод: высокий ЦТ не делает мотоцикл «быстрее и увереннее» в поворотах. Напротив — он усложняет баланс. Преимущество эндуро — в лёгкости, геометрии и посадке, а не в высоте ЦТ.

К сожалению, вы просто теоретизируете
Всё потому что перепутали понятия устойчивости для автомобили и мотоцикла. Последний находится в динамическом равновесии, то есть упадёт неизбежно если ничего не предпринимать. Таким образом, устойчивость в случае динамического равновесия определяет не ширина опоры + низость ЦТ (как для авто), а именно что лёгкость обеспечения этого динамического равновесия. И как раз высокий ЦТ тут идёт на пользу. Чтобы это понять, попытайтесь вообразить молоток. Как его проще удержать в вертикальном положении стоящим  на руке, тяжёлой частью вверху или тяжёлой частью внизу? Опора в обоих случаях пусть будет точечная. Ну конечно тяжёлой частью вверху (высокий ЦТ). Потому что в этом случае процесс падения происходит медленнее, и ты легко успеваешь балансировать. Плюсом к этому, для противодействия центробежной силы в повороте наклонять  мотоцикл с более низким ЦТ приходится сильнее. Именно поэтому эндуро в том же повороте и на той же скорости наклоняется существенно меньше спортбайка или чоппера. Если у вас недостаточно личного сравнительного опыта чтобы понять это, то можете просто начертить вектора силы, чтобы это стало более понятно. И да, Тонинг на редкость тут прав, что для мота понятия устойчивости и управляемости, не просто далеки, но и входят в противоречие с друг с другом (в отличие от авто). Для быстрой управляемости и правда лучше снижать ЦТ, но при этом неизбежно жертвуешь устойчивостью. Тут у каждого класса свои приоритеты.
Ну и разумеется, причина более быстрой езды в обычном городе эндуро в сравнении со спортбайками (и тем более чопперами) конечно же не только высокий ЦТ и лучшая устойчивость. Во первых, более узкие шины тоже уменьшают потребный наклон в повороте (снова чертите вектора если это вам непонятно), попутно уменьшая нервную реакцию мота при продольных неровностях, которая тем ярче, чем шире шины. А в городе редко асфальт идеален как на треке. Плюс асфальт в городе не идеально чист, а значит сликовая резина прекрасно образует подшипниковую пару на песчинакх. Универсальная эндуровская резина в итоге в городе имеет обычно держак лучше слика (кроссовая уже много хуже). И да, посадка на эндуро тоже гораздо удобнее для оперативного реагирования не дорожные непредвиденности. Тут даже есть некий парадокс. В непредсказуемых и плохих условиях, несмотря на худшую в сравнении со спортбайком управляемость эндуро управляется легче. Но в идеальных условиях асфальтового трека всё встаёт на места и точная рулёжка и быстрые реакции спортбайка берут своё. Ну и наконец, эндуро вообще-то тяжелее по массе, если вы до сих пор этого не знали в сравнении со спортбайками Литровый R1 это 170кг, а литровый тур эндуро КТМ Эдвенчер за 200кг. Удельная мощность так вообще вдвое ниже. Тем не менее, у R1 в городских гонках шансов примерно ноль против КТМ 990 Эдвенчер. Собсна, этот КТМ я вообще считаю самым быстрым мотом в городе   Не зря он был заточен рвать всех и везде на Дакаре. Новые гавно полное в сравнении, хотя мощнее. С Гусями (БМВ R1200GS) такая же беда
Ну и это не просто теория, и большой личный опыт, если что.

[kommunist]

Школьный курс векторной алгебры это опровергает. В данном случае, простой запрос к википедии подтверждает, что чем ниже центр тяжести велосипеда, тем он устойчивее и лучше управляется.

При всём уважении, коллега, вы бы ещё Алису привели в качестве доказательства   Википедия конечно полезна, но и она не застрахована от стереотипов

[Guto]

вы бы ещё Алису привели в качестве доказательства

Не, не буду. Смысла нет.

[SPIRITUS2]

Рулятся они, оказывается, по-разному.
Между тем, всё едущее на двух колёсах рулится абсолютно одинаково, рулём и наклоном, ничего другого человечество ещё не придумало, чем ещё рулить.
Может веслом и парусом ещё рулить?

Ну не скажите... Например шоссер на узких колёсах рулится совсем иначе чем фэт на широких...
И есть большая разница в том как ведёт себя наездник в повороте. Одно дело сидеть на сидушке, а другое дело активно смещать тело в этот момент. ЦТ в этих случаях влияет по разному.

Но... В данном случае, что-то мне подсказывает, что единственная значимая причина переноса акб с рамы вниз это чтобы не отбить об её корпус важные органы если таки слетишь с седла на кочке
Именно поэтому у меня всегда низкие рамы, а на верхней трубе обычно мягкая сумочка с дождевиком, запасным перчатками и тп мягким

[edw123]

В данном случае, что-то мне подсказывает, что единственная значимая причина переноса акб с рамы вниз это чтобы не отбить об её корпус важные органы если таки слетишь с седла на кочке
Именно поэтому у меня всегда низкие рамы, а на верхней трубе обычно мягкая сумочка с дождевиком, запасным перчатками и тп мягким

Не только. Вел должен быть удобен и без седока. Когда катишь, когда кантуешь, переносишь... во всех случаях пониженный цт - здорово. И "суженный" тоже, когда над/в колесах массы мало.

[Jones]

Не только. Вел должен быть удобен и без седока. Когда катишь, когда кантуешь, переносишь... во всех случаях пониженный цт - здорово. И "суженный" тоже, когда над/в колесах массы мало.

На электрическом велосипеде ЦТ не понизить, переставив батарею на 20 см. велосипед 20 кг, батарея 3. Он что с батарейкой, что вообще без нее будет "катиться, кантоваться и переноситься" вообще одинаково. Экзотические случаи карбоновых рам или, наоборот, батареек свинцовых от "камаза" в статистику не добавляем, так как это единичные выбросы.

[Alar2]

Он что с батарейкой, что вообще без нее будет "катиться, кантоваться и переноситься" вообще одинаково. Экзотические случаи карбоновых рам или, наоборот, батареек свинцовых от "камаза" в статистику не добавляем, так как это единичные выбросы.

Катится он будет одинаково ,насчёт кантоваться переносится не соглашусь. Когда тащу свой складничёк ( 23 кг полный вес, крепление акб как обсуждается в данном случае)  со снятой акб на пятый этаж разница мало сказать существенная    Меняется общий баланс велосипеда , перевес в другую сторону и огромный дискомфорт при переноске.
Вариант 2 , никакой экзотики ,шоссейник на аллюм раме 8,5 кг,батарея не от "камаза" 7S3P (18650) ,акб в обычной треугольной сумке на раме. Когда несёшь в одной руке ,дисбаланс чувствуется весьма существенно.
Приведу простой пример : чупа чупс размером с футбольный мяч и весом 3 кг, как его легче переносить держа за палочку вертикально мячиком  вверх или противоположно вниз ? 

[SPIRITUS2]

На чём бы вы ни ехали, на двух колёсах, вы всегда будете рулить рулём и наклоном тела.
Другого нет в природе.
То есть, рулится всё одинаково.

Если вы с этим не согласны, укажите прямо, чем вы ещё рулите, кроме руля и наклона.

Нет. У узкого и широкого колеса разные  углы обката при наклоне или как они там называется по научному... В общем чем шире колесо тем дальше смещается реальная точка касания поверхности от идеальной виртуальной. Соответственно и ЦТ будет влиять в разной степени... От нуля и до какой-то значимой цифры. Это уже будет зависит от того на какой угол при повороте вы не струхнете повернуть руль и наклонить вел

Я не то чтобы не согласен с аксиомами... Просто одно дело чем рулить, а другое понимать как при этом влияет ЦТ на результат
Вы пробовали на шоссере и на фете проехать один и тот же поворот? Если нет, попробуйте, крутой на минимальной скорости и плавный на большой, сильно удивитесь как при одном и то же повороте руля и наклоне будут вести себя велы... 

И ещё, бесполезно рассматривать все это отвлеченно и теоретически. Правильно уже сказали, что степень влияние переноса акб на данном веле, что обсуждался, близка к нулю. Ибо смещение мизерное, вес акб небольшой в сравнении со всем остальным, да и сам вел такой, что понять что изменилось  будет сложно даже опытному велосипедисту... Ибо тут геометрия и все остальное мягко говоря не оптимальные

[Jones]

Вариант 2 , никакой экзотики ,шоссейник на аллюм раме 8,5 кг,батарея не от "камаза" 7S3P (18650) ,акб в обычной треугольной сумке на раме. Когда несёшь в одной руке ,дисбаланс чувствуется весьма существенно.

А если эту сумку с батареей зацепить на другую перекладину рамы, будет разница?

[SPIRITUS2]

Катится он будет одинаково ,насчёт кантоваться переносится не соглашусь. Когда тащу свой складничёк ( 23 кг полный вес, крепление акб как обсуждается в данном случае)  со снятой акб на пятый этаж разница мало сказать существенная    Меняется общий баланс велосипеда , перевес в другую сторону и огромный дискомфорт при переноске.
Вариант 2 , никакой экзотики ,шоссейник на аллюм раме 8,5 кг,батарея не от "камаза" 7S3P (18650) ,акб в обычной треугольной сумке на раме. Когда несёшь в одной руке ,дисбаланс чувствуется весьма существенно.
Приведу простой пример : чупа чупс размером с футбольный мяч и весом 3 кг, как его легче переносить держа за палочку вертикально мячиком  вверх или противоположно вниз ? 

Речь не про снятую, а про то, что акб будет сдвинута вниз примерно на 15 или 20см.

А дисбаланс легко лечится смещением захвата (или креплением ручки) в правильной точке. У меня например 3 варианта удержания вела на весу... 1 передок выше зада 2 чётко в ЦТ, 3 передок ниже зада.

[Alar2]

Теперь, сюда явится М-В и загрузит сюда агит-плакаты картинок, для удобства понимания каким должен быть треугольный велосипед из трёх водопроводных труб.

Монопенисуально каким он является в плане эстетики или удобства переноски ,основной его недостаток - на нём невозможно нормально и удобно ездить   
Но у мазохистов-велосипедистов  своё понимание получения удовольствия от того что не имеет нечего общего с удобством и нормальной ездой 

[Alar2]

Вариант 2 , никакой экзотики ,шоссейник на аллюм раме 8,5 кг,батарея не от "камаза" 7S3P (18650) ,акб в обычной треугольной сумке на раме. Когда несёшь в одной руке ,дисбаланс чувствуется весьма существенно.

А если эту сумку с батареей зацепить на другую перекладину рамы, будет разница?

Я вообще то писал в ответ на эту фразу  -"  Он что с батарейкой, что вообще без нее будет "катиться, кантоваться и переноситься" вообще одинаково "   
На другую перекладину рамы сумку не зацепить ,проводку тянуть неудобно, провод длинный,контроллер переносить и внешний вид пострадает 

[Alar2]

А дисбаланс легко лечится смещением захвата (или креплением ручки) в правильной точке. У меня например 3 варианта удержания вела на весу... 1 передок выше зада 2 чётко в ЦТ, 3 передок ниже зада.

К сожалению не на всех велосипедах это возможно , у меня только одно место на складнике ,где  можно сделать крепление ручки и оно не является идеальной точкой баланса.

[Alar2]

Вот это место, на фото помечено красной стрелкой .

[Jones]

На другую перекладину рамы сумку не зацепить ,проводку тянуть неудобно, провод длинный,контроллер переносить и внешний вид пострадает 

Окей, у каких-то вообще снятие батарейки повлияет на удобсвто переноски, у каких-то нет, у монго, к примеру нет, потому что с батареей он весит 60 кг, а без - 52, а у того, что в подписи вес без батареи 12.5, а с батареей 13.2. Частные случаи могут быть разными. Насчет переноса с одной трубы на другую по-прежнему сомневаюсь, что это как-то заметно влияет на баланс и управляемость.

Вот это место, на фото помечено красной стрелкой .

Ну представьте, что в вашем случае аккум висит не сверху, а снизу трубы. Сильно что-то поменяется?

[Gr]

А если поднять седло и 100 килограмм массы тела поднимет ЦТ, это они не видят.

Ты не видишь, что вес седока в повороте переноситься на вел через педали и каретку...
Если ты такой умный, подними седло - встань на него, и попробуй порулить

[Gr]

Вообще, рекомендую и давление в шинах убавить.
Для снижения ЦТ.

Так сопротивление качению резко возрастет... И только в пустой голове ничего не поменяется..." все рулиться одинаково"