Пик добычи нефти

[Slider]

Экология это всегда дорого. Хотите правильную экологию - раскошеливайтесь

[илс]

Ну да, в этой теме уже обсуждались германские рекорды. 
Судя по всему, совсем скоро ФРГ станет чистым экспортером электроэнергии.
А если соседние страны откажутся брать задорого, имеет смысл задуматься о простой, но энергоемкой процедуре электролиза воды.
С целью перевода общественного и личного транспорта на экологически-чистый водород. 
При избытке дешевой электроэнергии, остался пустяк.
Найти возможность  безопасного применения газообразного водорода, с использованием сепарационных и мембранных технологий.
Вот тут богатый простор для химиков. 
А литиевые аккумы оставить для электровелосипедов. 

[parenissibiri]

Ну да, в этой теме уже обсуждались германские рекорды. 
Судя по всему, совсем скоро ФРГ станет чистым экспортером электроэнергии.
А если соседние страны откажутся брать задорого, имеет смысл задуматься о простой, но энергоемкой процедуре электролиза воды.
С целью перевода общественного и личного транспорта на экологически-чистый водород. 
При избытке дешевой электроэнергии, остался пустяк.
Найти возможность  безопасного применения газообразного водорода, с использованием сепарационных и мембранных технологий.
Вот тут богатый простор для химиков. 
А литиевые аккумы оставить для электровелосипедов. 

Да много куда можно пустить "лишнюю" энергию...  опреснять воду, мощные насосы очистных запитывать, да в конце концов можно отдавать по более низким ценам на спотовом рынке.

[илс]

Кстати, в России также имеется избыток генерирующих мощностей. Особенно в Сибири, там где работают гигантские гидростанции при стагнирующем промпроизводстве.
При этом, энергетики выставляют для бизнеса умопомрачительные счета на новые подключения.
Тут поневоле задумаешься, как дешевле обеспечить энергией, напр. частный дом.
Если люди пишут правду про 300000+ руб за отвод с ближайшей подстанции, то это должно сильно способствовать революции в частной миниэнергетике.   

[moshe]

В России всегда беда: то маленькая беда нет урожая, то большая беда - урожай и девать его вообще некуда...
Энергию всегда можно запихать в воду: в нагрев котла или намораживание льда, подъём на худой конец.
Пусть производство сухого льда- если кто знает было время когда все холодильники на привозных кусках льда работали и кондиционирование так может работать.
Сейчас открою страшную тайну куда девать энергию в России:                                                                                                   Если вспышками синего света освещать кусты смородины весной- то вначале на этих кустах вырастают ягоды, а лишь затем листья. Так можно и в России по 3 урожая снимать!
Поэтому зимой в России избытка тепла ни будет- как все зимние сады заведут с пальмами и бассейнами: ну как в Гиперборее у всех славян дома было. Я уж не пишу про инкубаторы для мамонтят и диназоврят с крокодилами.

[илс]

[user]moshe[/user], забудьте о славянах. В Кремле уже придумали как загрузить мощности, работающие на 40% от расчетных значений.
Будут тянуть провода в Китай. Там, как известно, энергии мало, а денег много.
Деньги, это главный механизм, обеспечивающий круговорот энергии, в природе. 

[aleks17121960]

Плохо это,не знаем свою страну и свою историю.Один в Магадане хочет ветряки,при тамошнем климате чистое разорение.Другой чушь про Сталина пишет,при котором на руках у населиния было в разы больше оружия,чем сейчас.Это так он народа боялся?Третий про водород знает все,кроме его текучести и стоимости обслуживания.Ребята,мы не одна из богатых стран,чтобы спонсировать ветряки и фотоэлементы при наличии своего газа,нам бы выжить сейчас.Нагревалки для воды на югах-и то не ставят,невыгодно. :kidding:На фото-солнечные коллекторы в Турции,Кемер.

[алабам]

[user]aleks17121960[/user], согласен с вами, но мы в ветке " потрындеть" , посему тут о ТЭО просто не с кем говорить. Не тот уровень.
Я в прикладной теме вопрос задал практику , но и он морозится, что уж тогда требовать от теоретиков, кроме бла-бла-бла они ни на что не способны.
Походу , не надо на них обижаться ...

[moshe]

Всё энэргосбережение это следствие мудрости. Когда человек планирует жить в будущем- он и вкладывает в будущее, в энерготехнологии.
А если 90% процентов живёт на авось... Ни 1 человеку не интересно знать как заработать! И до энергосбережения не дойдёт если приоритет: как бы выпить! и как бы интересно- при этом ни чего не менять в мире!
И все считают, кроме Москвы, что отличаться от окружающих россиян нельзя,отличаться нельзя даже если среди быдла и дурней оказался.
Для страны например: нужно энергию продавать и как следствие скрытая задача - людям самостоятельную энергетику не давать и высмеивать все ростки.
Для людей другая задача если быдловская- с государства вытрясти дешовую энергию;
А для зрелых людей задача иметь своё автономное энергоснабжение или альтернативы получения той же энергии.

Вчера попал под веерное или хрен знает какое отключение. Но у меня есть фонарики, свечки, лампочки с аварийными аккумуляторами в корпусе и автономное газовое оборудование. И я понимаю что если год света не будет, я этого и не замечу... Вот к этому и должен человек стремится собирающийся жить на земле- полной энергетической независимости.
Для начала- от выключения света независить!

[parenissibiri]

[user]moshe[/user], ваши рассуждения напоминают исповедь либерастов и все эти разговоры быдло-небыдло не к чему. Давайте не будем лезть в дебри психологии и политики, так как солнечные панели может установить и быдло в виде обеспеченного братка, так и энтузиаст с небольшим доходом. Нужно чтобы энергетические компании сами были заинтересованы в установке альтернативных источников. Окупаемость солнечной электростанции такая же как и угольных и газовых ТЭС около 10 лет.. атомные электростанции окупаются за 20 лет, что не мешает их строить. государственная программа должна включать в себя создание энергетически эффективных зданий с установкой солнечных коллекторов и солнечных батарей. Так можно будет снизить нагрузку на энергетическую систему страны и сделать её более экономной.

[parenissibiri]

[user]moshe[/user], забудьте о славянах. В Кремле уже придумали как загрузить мощности, работающие на 40% от расчетных значений.
Будут тянуть провода в Китай. Там, как известно, энергии мало, а денег много.
Деньги, это главный механизм, обеспечивающий круговорот энергии, в природе. 

Зачем России 1 трлн кВт энергии? Германия обходится 400 млрд кВт и ничего. Притом линии и энергоустановки у нас такие мощные, что загружены только наполовину.

[aleks17121960]

[user]moshe[/user], забудьте о славянах. В Кремле уже придумали как загрузить мощности, работающие на 40% от расчетных значений.
Будут тянуть провода в Китай. Там, как известно, энергии мало, а денег много.
Деньги, это главный механизм, обеспечивающий круговорот энергии, в природе. 

Зачем России 1 трлн кВт энергии? Германия обходится 400 млрд кВт и ничего. Притом линии и энергоустановки у нас такие мощные, что загружены только наполовину.

Зачем мне сорок лампочек освещать гектар парка?Вон сосед-немец свои три сотки пятью освещает!Вы в стране с экономией энергии поживите,походите по темным улицам,в квартиру по пять Ватт лампы поставьте,и все поймете сразу.

[parenissibiri]

Зачем мне сорок лампочек освещать гектар парка?Вон сосед-немец свои три сотки пятью освещает!Вы в стране с экономией энергии поживите,походите по темным улицам,в квартиру по пять Ватт лампы поставьте,и все поймете сразу.

У нас ЖКХ и население забирает всего 240 млрд кВт/ч в год, остальное промышленность 480 млрд кВт/ч, металлургия 70 млрд кВт/ч... вот где есть место разгуляться альтернативной энергетике! Как будто  у нас промышленность мощнее чем в Германии))

[moshe]

[user]moshe[/user]
Нужно чтобы энергетические компании сами были заинтересованы в установке альтернативных источников. Окупаемость солнечной электростанции такая же как и угольных и газовых ТЭС около 10 лет.. атомные электростанции окупаются за 20 лет, что не мешает их строить. государственная программа должна включать в себя создание энергетически эффективных зданий с установкой солнечных коллекторов и солнечных батарей. Так можно будет снизить нагрузку на энергетическую систему страны и сделать её более экономной.

Каждая компания в мире всегда заинтересована минимально менять методику работы!
И только руководитель компании - Всех заинтересовывает что-то менять!!!
Энтузиасты всегда заняты бесполезными вещами как и мы с вами...
Окупится хоть что если делать правильно. И если человек считает, что ему для жизни надо автономку он на цену не смотрит.
А если человек от бедности пытается сэкономить- то нет у него маневра- он ставит самый дешовый вариант и капиталовложений не делает раз капитала и так нет.
А государство делает только то что позволяет ему устоять - а наше энергоотсталое государство стоит пока нет альтернотивной нормальной энергетики.
Представьте Вы поставили солнечную станцию и на 30 лет обеспечили себя энергией бесплатной!!!
А куда девать электростанции России расчитанные на время войны обеспечивать выпуск 1000 танков в день?
А если каждый откажется от Гос энергии- это будет бюджетный расход страны да и только.
Так что мы госсударственные люди финансируем в оборонную энергетику!!!
А вот о чём вы пишите: вставить в крыши за счёт государства и энергокомпаний- капитализм и они ради прибыли работают, а Вы их в убыток загонять! Несолидно - Вам для семьи надо в кризис остаться с теплом и светом. Вот Вы для себя и сделайте автономку.
А перекладывать на других, так это только на институты оправдано- да институты уже убиты горе чиновниками. Поэтому делать прийдётся самому и за свой счёт!!!! Или за счёт марсиан 

[илс]

О, я смотрю моше заговорил нормальным языком. Респект. 
Присоединяюсь к мнению [user]parenissibiri[/user], делить людей на быдло/небыдло, нехорошо. 
Но соглашусьс тем, что формула бедности, она, действительно, сидит в голове. Если человек считает себя бедным, он им и останется навсегда.
В этом смысле, мне крайне грустно видеть заявление [user]aleks17121960[/user], о том, что Россия бедная страна.
Даже по фактам, это не так. Ну и многое зависит от точки отсчета и системы подсчета. 
====
Кстати, раз речь зашла об энергосбережении. Давайте порассуждаем и на эту тему. Может тогда поймем, почему (зачастую) бедный тратит энергии больше, чем богатый. 

Зачем мне сорок лампочек освещать гектар парка?Вон сосед-немец свои три сотки пятью освещает!Вы в стране с экономией энергии поживите,походите по темным улицам,в квартиру по пять Ватт лампы поставьте,и все поймете сразу.

Не хочется шерстить статистику. Просто из личных впечатлений.
Освещение парков, это сложный вопрос. В Москве, большинство парков не имеет освещения. Иногда, могут осветить пару центральных аллей. Про заграницу ничего не скажу. Часто там бываю, но ночью по паркам не хожу. 
Давайте лучше поговорим про освещение дорог.
Напр. во Франции принята нац. программа освещать ВСЕ автомобильные дороги. Много ездил по Бельгии на авто. Поражало качество освещения. На крупных автомагистралях, освещение настолько мощное и качественное, что можно разглядеть каждую трещинку на асфальте. Неосвещенных дорог, даже в глухих деревнях, не встречал.
С освещением дорог в Москве, все более-менее нормально. Ну а как там в провинции, думаю сами знаете. 
===
Думаю, в ЖКХ у нас расходы электроэнергии сравнимы или даже ниже, чем в Европе. А вот в промышленности, заметно выше. 

[TRO]

Бельгию в Европе уже тоже опустили, граница энергетического и потребительсого кризиса петелькой затягивается уже сейчас. Раздел уже внутри Европы весьма масштабный.

Интересные события происходят в Бельгии. Пару недель назад мы рассматривали новые положительные для мотоциклистов законы, а теперь в стране собираются отключить освещение на 50% автострад. В Бельгии уже давно нет правительства (парламента) и вышеупомянутая мера вводится в связи с сокращением бюджета.

http://bikepost.ru/blog/moto_news/15753/на-дорогах-бельгии-отключат-освещение.html

[moshe]

Пока социалистические товары дешевле- КРИЗИС будет рости безконечно. И единственный способ это притормозить временно - применять усилено все ресурсы мозговые и сырьевые и иные...

Ну написал Маркс: "У кого выше производительность труда тот и уничтожит более отсталый строй."
И поэтому нашей декаративно-парламентской монархии, как и Евросоюзу и Штатам - надвигается СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ копец!!!

А смегчить это лесом, газом и нефтью - что тушить пожар струёй кислорода. Цепная реакция, понимаете ли в Китае ,высвобождения энергии народа при настоящей поддержке государством...
Уход от социализма России - это самое большое сумасшествие во вселенной со дня её творения!

[илс]

Есть предложение не сваливаться в политику. А то выяснится, что шведы уже построили социализм, а что там строят китайцы, узнаем через много лет.