Электросамокат и ПДД

[SMILE1]

Не представляю даже примерно, как такое можно доказать в ситуации с СИМ на тротуаре. Нет нормативов, какой должен быть тормозной путь, даже само наличие тормозов ни в каких регламентах не оговаривается

А не надо ничего представлять.
Просто в любой непонятной ситуации нужно спешиться и двигаться дальше перебирая ножками пока не наступит просветление, не развеется туман войны и не включат свет.
Ничего сложного.

[Влад4242]

...
Не представляю даже примерно, как такое можно доказать в ситуации с СИМ на тротуаре. Нет нормативов, какой должен быть тормозной путь, даже само наличие тормозов ни в каких регламентах не оговаривается. Рядности движения нет, обзор неизвестен, максимум можно обвинить в превышении безопасной скорости движения, если таковую сначала установить.

Так и необязательно сюда притягивать ПДД. Задача ПДД - установка правил движения. А наказание определяет КоАП или УК (ссылаясь в некоторых случаях на нарушение ПДД).
А будут ли привлекаться в рассмотрение ПДД - зависит от степени тяжести и характера правонарушения. Одно дело - не справился с управлением, допустил ДТП без причинения вреда здоровью и летальных - применяются одни нормы закона, могут и в рамках КоАП всё провести. Другое дело - наличие алкоголя, наркоты, летальный исход. Тут уже без УК и УПК уже не пройдет.
Вон, дейл приводил пример, где водитель сбил бомжа насмерть. Сразу включилась уголовка. Общественно опасное деяние. И тут уже работает вовсю УПК. Был ли умысел или по неосторожности и т.д.. Там целый формальный ряд признаков состава преступления, которые отрабатываются "на автомате".  Потому и трясли целый год, отрабатывая, в принципе, рядовой и легкий случай для убойного отдела перед передачей в суд, рассматривая в том числе и с точки зрения нарушения ПДД.
В зависимости от степени тяжести правонарушения противоправный поступок  может классифицирован как с учетом нарушения ПДД так и без.

[Jones]

Так и необязательно сюда притягивать ПДД. Задача ПДД - установка правил движения. А наказание определяет КоАП или УК

Я не про наказание, а про то, как на тротуаре разобрать, кто прав, кто нет. Если для автомобиля отработаны технологии, определяющие скорость машины во время столкновения, время реакции водителя, критерии технической исправности, то для всяких непонятных штук с электромотором их нет. Гражданская ответственность в случае автомобильной аварии наступает даже если водитель ничего не нарушал, но не предпринял торможения для того, чтоб аварии избежать, выбрал неправильный, с учетом дорожных условий скоростной режим и т.д. С самокатами и велосипедами на тротуаре такие нормы использовать нельзя, а какие можно - непонятно.

[7ambrion]

С самокатами и велосипедами на тротуаре такие нормы использовать нельзя, а какие можно - непонятно.

да все тут понятно, если у тебя по всем параметрам мопед или мотоцикл то нечего на тратуаре делать, а если мотор используется только как вспомогательный то от обычного велоса или самика ты особо не отличишься ))

[isi]

Кто заметил для машин ограничение там 30 - 40 км. У нас же на подобных улицах до 60.

Так это одна из основных проблем, у них даже велосипедисты часто едут в потоке не задерживая его, фактически в том же Париже велосипедам, электросамокатам и т.д. нельзя также как и слабым скутерам только на автострады.  У нас же такое просто нереально.

[Infant]

Управляешь средством повышенной опасности, если ты сбил пешехода и докажут что ты его видел заранее и мог затормозить - то ты будешь виновен по ПДД. И неважно что пешеход был не прав, или перебегал МКАД, накажут водителя вплоть до тюремного срока.
И при чем тут слухи и интернет, это все водители знают, реальные случаи постоянно происходят. У меня друг так чуть не присел, за сбитого насмерть пьяного бомжа (по экспертизе там аналог бутылке водки было выпито в одно лицо) переходившего дорогу в неположенном месте. Он просто выпал из-за стоявшей машины, год друг доказывал - что он не мог его видеть, и остановиться, либо объехать.

Сейчас разговор начинает быть похожим, как бабки у подъезда с семечками перетирают косточки. Результаты бывают разные в одних и тех же ситуациях, зависит от многого. Бывает пешеход, ставший виновником ДТП, еще и возмещает поврежденное ТС, когда остается жив.

[dengor2]

Речь же идет, как минимум, о двух личностях. Если сделать гражданскую ответственность безусловной, то маргиналы будут бросаться

Маргиналы всегда будут бросаться. И всегда есть "космические лучи, пришельцы с Пояса Андромеды и черные дыры Альфа Центавра". Но обыватель с этим практически не сталкивается по причине единичности маргиналов и доказуемого примитизма их методов.

[Infant]

С самокатами и велосипедами на тротуаре такие нормы использовать нельзя, а какие можно - непонятно.

Можно обычные гражданско-правового характера и уголовного. В первом случае виновник, причинивший вред (материальный или здоровью), платит рублем. А в другом случае рублем и/или ограничением свободы.

[dengor2]

С самокатами и велосипедами на тротуаре такие нормы использовать нельзя, а какие можно - непонятно.

Идёте в парке и вам в голову попадает гантеля любителя ЗОЖ. Какие нормы использовать в этом случае? Тоже непонятно вам? ВОТ И С САМОКАТАМИ ТАКИЕ ЖЕ САМЫЕ НОРМЫ!

[Dael75]

Сейчас разговор начинает быть похожим, как бабки у подъезда с семечками перетирают косточки. Результаты бывают разные в одних и тех же ситуациях, зависит от многого. Бывает пешеход, ставший виновником ДТП, еще и возмещает поврежденное ТС, когда остается жив.

Вот то что слушаю действительно напоминает бабок из подъезда.
Пример из жизни, можете нагуглить, когда пешехода видели, специально наехали (не затормозили) , даже если он был не прав, и чтобы водителя не признали виновным, кто там что оплачивает это дело второе, изначально об ответственности речь шла.

[банан]

Стоп, стоп.
  "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)
(см. текст в предыдущей редакции)
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
   ------ А теперь кто мне может объяснить,  почему  на дороги ( тротуаре ) можно играть детям, бабушкам встать посплетничать ( да так что перекрыть часть дороги ( тротуара ) , а то и весь тротуар ). Собачкам на привези гулять, причём собачка и хозяин по разные стороны дороги. Странно где нет тротуаров , на обочинах дорог такого не замечал.

[Shumadan]

------ А теперь кто мне может объяснить,  почему  на дороги ( тротуаре ) можно играть детям, бабушкам встать посплетничать ( да так что перекрыть часть дороги ( тротуара ) , а то и весь тротуар ).

Пешеход все же особый участник ДД. Всех остальных регламентируют, регулируют и штрафуют, а этих только за казусы на ПЧ (переход улицы в неположенном и создание аварийной ситуации в нетрезвом) и никогда - за тротуар. Кроме того, пешеход уникален тем, что не обязан иметь в/у, нет ограничивающего возраста, и даже употребление алкоголя и наркотиков (в рамках ПДД) не возбраняется, если под колеса не лезет. Фактически, и ПДД он не обязан знать и соблюдать в части взаимодействия в другими пешеходами, да и не устанавливают ПДД для него на пешеходной части никаких ограничений.
Формально, если трактовать пешехода как общего участника ДД, вы правы - к нему тоже должна применяться общая часть ПДД. Но по факту - нет. Так что трындящих бабушек и бегающих деток придется потерпеть.

[NexVik]

А теперь кто мне может объяснить,  почему  на дороги ( тротуаре ) можно играть детям, бабушкам встать посплетничать ( да так что перекрыть часть дороги ( тротуара ) , а то и весь тротуар ).

действительно, недоработка вышла. Эти дети, они еще и тротуар портят - мелками разрисовуют, а потом ты едешь там на дуалтронсиме, и бац! поскользнулся, упал, штаны порвал, шлем поцарапал, если не хуже.. Счас нас услышат, парочку детишек показательно расстреляют в назидание бабушкам и заживем мы счастливо и безопасно 

[банан]

Всё горазда проще, " отменим тротуары "  и сделаем обочины  . Раздолья будет , эх.
-----------Обо́чина — элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, выделенный с помощью разметки или конструктивно(ПДД 1.2).

Обочина может быть неукреплённой (грунтовой) и укреплённой.

Обочина не предназначена для нормального движения механических транспортных средствами .(ПДД 9.9).
Обочина предназначена для:
остановки и стоянки транспортных средств (ПДД 12.1);
разворота, если его нельзя произвести без заезда на обочину (ПДД 8.;
на очень узких дорогах — для разъезда транспортных средств;
при отсутствии тротуаров — для движения пешеходов (ПДД 4.1);
при отсутствии велосипедных дорожек — для движения велосипедов и мопедов (только в случае невозможности движения по правому краю проезжей части) (ПДД 24.2).
  ----А по сути надо б но сделать обочины в городах , совместно с тротуар

[Jones]

Маргиналы всегда будут бросаться. И всегда есть "космические лучи, пришельцы с Пояса Андромеды и черные дыры Альфа Центавра". Но обыватель с этим практически не сталкивается по причине единичности маргиналов и доказуемого примитизма их методов.

Нет. Сейчас не бросаются потому, что под самокат бесполезно, а под машину опасно.  Под самокат безопасно и методы недоказуемы. Следы столкновения есть, два свидетеля, один потерпевший,  и денег им хватит бухать неделю всем троим. Эту дорожку сразу протопчут. Конечно можно с регистратором ездить, но речь идет о "не-мопедах", то есть о дешевых маломощных СИМ и к ним видео c 180-градусным обзором будет стоить, больше, чем СИМ.

[NexVik]

А по сути надо б но сделать обочины в городах , совместно с тротуар

Ну уж нет. Собянин на это пойтить не может. Бордюры, плитку куда тогда? 

[Shumadan]

Ну уж нет. Собянин на это пойтить не может. Бордюры, плитку куда тогда? 

Обочина, вымощенная плиткой, смотрится отлично. Бордюры можно не слева, а справа приколхозить, а чтобы машины на обочину не покушались - отделить бетонными столбиками, вот и еще один элемент благоустройства на пару ярдов установить для поддержки собянинских штанов.

Спойлер

Если что, это Мюнхен.

[NexVik]

Тогда его срочно нужно переизбирать(читай назначать) губернатором Подмосковия, там обочин хренова туча, в отличии от Москвы. Да и уже плиткой всё обложил..