avatar_lesal

Электросамокат и ПДД

Автор lesal, 10 Апр. 2014 в 11:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ripido

Цитата: Gr от 12 Март 2024 в 21:07вот только назначение устройств они не определяют! Для рипидо написано, но он до этого места дочитать не может:
Предназначение на дороге определяется конструктивно. И всё очень просто. Иначе зачем вообще нужны ПДД?
Цитата: ПДД"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Самокат, как устройство,

которое предназначено для перевозки по дорогам (по любой ровной поверхности, приспособленной для движения транспорта) людей. Все условия соблюдены. На картинке устройство? безусловно, предназначено оно для чего? ну точно не для того, чтобы на полочке в шкафу стоять, это устройство явно предназначено для езды по дорогам (конструктивно на это указывают колеса, у которых есть покрышка специально для езды по дорогам), а не для плаванья в море. И не просто для езды, а чтобы на нём сверху стоял человек, которого этот самокат и перевозит для этого в конструкции предусмотрена специальная площадка для человека. Всё, точка. Это устройство на картинке - транспортное средство по определению. Так же нам известно, что это самокат и человек, который его использует для езды (абсолютно не важно где, хоть по центру проезжей части) приравнивается к пешеходу. Это определения, терминология. Это база. Только после того, как разобрались с определениями можно читать сами правила, в которых эти термины используются.
Самое главное - доступная инфраструктура.

Gr

ЦитироватьПредназначение на дороге определяется конструктивно.
Как обычно, все через .... с ног на голову.
Предназначение определяется не на дороге!
Для рипидо  написано, хотя законы не для него... для него они не писаны...
ЦитироватьИначе зачем вообще нужны ПДД?
Цитировать1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.
ЦитироватьСамокат, как устройство, которое предназначено для перевозки по дорогам (по любой ровной поверхности, приспособленной для движения транспорта) людей.
Наглая откровенная ложь! Тотальное искажение норм законодательства!

Самокат может быть детской игрушкой (  ГОСТ Р ИСО 8124-1-2014 )
ЦитироватьПРИМЕР 2 Детский самокат (скутер), который имеет присущую ему общепризнанную опасность, связанную с его использованием (например, неустойчивость во время катания, особенно в период обучения). Потенциальные опасности, связанные с его конструктивными особенностями (острые кромки, опасность защемления и т.д.) могут быть сведены к минимуму путем обеспечения соответствия самоката требованиям настоящего стандарта.
Самокат может быть спортивным инвентарем ( ГОСТ Р 58680-2019 )
ЦитироватьНастоящий стандарт распространяется на спортивные самокаты, перемещаемые мышечной силой пользователя массой от 20 до 100 кг.
Настоящий стандарт не распространяется на бытовые самокаты для пользователей массой до 50 кг, используемые в качестве игрушек (см. ГОСТ Р ИСО 8124-1).
Самокат может средством передвижения с мех.приводом товарной позиции 8712
ЦитироватьСамокаты велосипедного типа с педальным приводом, предназначенные для езды детей, подростков и взрослых, с регулируемой рулевой колонкой и рулем велосипедного типа, колесами с надувными шинами, рамой и ручными тормозами, оборудованные системой,
состоящей из цепи, присоединенной к одной педали, и звездочки
Самокат может быть средством передвижения с эл.приводом товарной позиции 8711 90
ЦитироватьВ данную товарную позицию также включаются двухколесные транспортные средства с приводом от электродвигателя для перевозки одного человека, предназначенные для движения на небольших скоростях по тропинкам, пешеходным и велосипедным дорожкам.
Самокат может быть - СИМ ( ГОСТ Р 70514-2022 )
ЦитироватьНастоящий стандарт распространяется на электрические средства индивидуальной мобильности, приводимые в движение полностью или частично от установленных на них источников электрической энергии, с системой самобалансирования или без нее.
И все эти самокаты имеют разное назначение и конструкцию, которые определил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
В соответствии с назначением товары проходят обязательную или добровольную сертификацию/декларирование до передачи пользователю.

И только самокатам, являющимся СИМ, управляемым лицами старше 14 лет, допускается выезд на правую часть ПЧ
Цитироватьпри соблюдении одновременно следующих условий: ...
Причем движение СИМ может быть запрещено соответствующим дорожным знаком на любой части ДОП.

Весь текст рипидо - просто бред, не имеющий к теме ни малейшего отношения!
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

edw123

ЦитироватьПредназначение определяется не на дороге!
При необязательности техпаспорта это единственный вариант.

Mike 372

А как быть, если пользователь использует устройство не по предназначению? Например, если электросамокат не предназначен для использования на улицах населенных пунктов, а пользователь едет на нем по той самой улице. Фактически пользователь установил собственное предназначение. Ну а поскольку с определением ТС из ПДД противоречий нет, получается, что пользователь сам наделил его статусом ТС.

Gr

ЦитироватьТак и тебе не дано его определять. А это:твое личное определение. Ни где в пояснениях не для каких устройств такой фразы нет. Ты ее сам выдумал. 
Я ничего не определяю! Я делаю логические выводы которые тебе недоступны!
Я тебе в ннцатый раз попытаюсь объяснить:
"Любые разъяснения"  - уточняют предназначения товаров, используя общепринятое словосочетание "транспортное средство".
В разъяснениях к ним относятся:
ЦитироватьВ данную группу также включаются транспортные средства на воздушной подушке,

предназначенные для движения только по суше или по суше и воде или по определенным водным поверхностям (болота и т.д.)
...

Транспортные средства, специально предназначенные для движения по снегу;
автомобили для перевозки игроков в гольф и аналогичные транспортные средства.
...

В данную товарную позицию включается группа самоходных транспортных средств,
используемых на заводах, складах, в портах или аэропортах для перевозки различных грузов (товаров или контейнеров) на короткие расстояния или с небольшими прицепами на платформах железнодорожных станций
Из их назначения очевидно, что перечисленные ТС могут перевозить людей и грузы, но  ВНЕ ДОП!
Поэтому термины в Пояснениях отличаются от терминов применяемых при регулировании ДД, хотя у этих ТС будут и  водители и пассажиры, но к ПДД это не имеет отношения.
ЦитироватьПо дороге или по ее элементам.

Цитироватьпредназначенные для движения только по суше или по суше и воде
Ну и какой это "элемент дороги"?
ЦитироватьИ человек - это не лицо, приравненное к пешеходу. 
Точно, есть человек, который не приравнен к мыслящему, и ему бесполезно объяснять про аналогию...
И пока другим троллям  его бред "нравится",  будет продолжать нести ахинею...

ЦитироватьНет ничего страшнее, чем деятельное невежество.

Иоганн Вольфганг Гёте


Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Infant

Цитата: Gr от 13 Март 2024 в 10:25Весь текст рипидо - просто бред, не имеющий к теме ни малейшего отношения!
Причем тут предназначено и допускается? Вы начали за здравие, а закончили за упокой. Опять у Вас все перемешалось и мухи и котлеты.
Предназначенное совершенно не обязательно должно быть допущенным. Мы опять возвращаемся к устройствам из лома.
Я взял в ломе кузов со срезанной крышей, приделал колеса, поставил сидушки, руль, музыку, вонючки повесил, фары от тактора прилепил, тормозную систему брембо поставил и погнал по ДОП - все это устройство по факту есть предназначенным. Да тут не соблюдены требования всего и вся, но по факту это устройство отлично перевозит водителя и его на заднем диване двух девок еще, одинаково, как соседний автомобиль майбах только что из салона.     

Вывалился на ДОП, все - ты либо пешеход, либо водитель, либо пассажир, а не г..о в прорубе, которое пытается сделать подмену понятий (передвигаться, как на ТС, при этом считать себя пешеходом). На каждую хутрую .опу есть свой болт с резьбой на вполне законных основаниях.   
 Шлангом и наивняком прикинутся не получится. 
Z&V&O
Полный привод JOYOR Y10-SA 60V 20Ah (16S6P/3300mA*h/1200W*h 67,2~59,2...51,2~43,2V, auto-off: 54V, 42km trip, 45km/h real, 60km/h free, charging 10 hours)
Передний привод Segway Ninebot KickScooter E25 (14 кг, 9'', 25км/ч, 6Ah+U1, 300W)

Gr

ЦитироватьА как быть, если пользователь использует устройство не по предназначению? Например, если электросамокат не предназначен для использования на улицах населенных пунктов, а пользователь едет на нем по той самой улице.
Привлекать к административной ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Mike 372

Браво! Подъедь к любому полицейскому и попроси привлечь тебя к этой самой ответственности.

Infant

Цитата: Gr от 13 Март 2024 в 11:34Привлекать к административной ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Золотые слова :eureka:  :dance:  :bravo:
Z&V&O
Полный привод JOYOR Y10-SA 60V 20Ah (16S6P/3300mA*h/1200W*h 67,2~59,2...51,2~43,2V, auto-off: 54V, 42km trip, 45km/h real, 60km/h free, charging 10 hours)
Передний привод Segway Ninebot KickScooter E25 (14 кг, 9'', 25км/ч, 6Ah+U1, 300W)

Gr

ЦитироватьПодъедь к любому полицейскому и попроси привлечь тебя к этой самой ответственности.
Ну так начни с себя! У тебя не допущенный к ДД мопед(мотоцикл) = ст.12.5 КоАП твоя! По 250р. со скидкой, но ежедневно!
Потом расскажешь, когда до тебя дойдет необходимость соблюдения п.3 Основных положений ПДД!
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Mike 372

Я не прикидываюсь на нем пешеходом.

Gr

ЦитироватьПричем тут предназначено и допускается? Вы начали за здравие, а закончили за упокой. Опять у Вас все перемешалось и мухи и котлеты.
Предназначенное совершенно не обязательно должно быть допущенным.
Вот еще одна "рыбка", с памятью на пару минут...
" Подтверждение категории кМТС по ТР ТС 018-2011 не дает  " автоматический" допуск к ДД! Все равно оформляешь ПТС (ПС на мопед - как минимум), ГРЗ, ОСАГО... "
ЦитироватьЯ взял в ломе кузов со срезанной крышей, приделал колеса, поставил сидушки, руль, музыку, вонючки повесил, фары от тактора прилепил, тормозную систему брембо поставил и погнал по ДОП - все это устройство по факту есть предназначенным.
Да нифига подобного! На ДОП та же ст.12.5 КоАП, учитывая что МТС является "неустановленным" (нет ПТС) - 100% отправка на ШС.

ЦитироватьВывалился на ДОП, все - ты либо пешеход, либо водитель, либо пассажир, а не г..о в прорубе,
По странному стечению обстоятельств, этим ".. в прорубе" может оказаться  "иной участник движения" = дорожный рабочий, и т.п., или регулировщик...
Чем меньше знаешь, тем крепче спишь, но чаще пишешь чушь....
Цитироватьодинаково, как соседний автомобиль майбах только что из салона.     
Ну так ты и свой завтрак можешь съесть - 2 раза: на свой выбор...
Цитироватькоторое пытается сделать подмену понятий (передвигаться, как на ТС, при этом считать себя пешеходом).
Ну ты же их и подменяешь! На ТС движется водитель и пассажир, пешеход или идет или лицо, приравненное к пешеходу, использует средство передвижения или ведёт некоторые виды ТС, - иного не дано!
ЦитироватьШлангом и наивняком прикинутся не получится. 
И у тебя и у других троллей это легко получается...
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Gr

ЦитироватьЯ не прикидываюсь на нем пешеходом.
Так тебя штрафанут не как пешехода!
Или ты по размеру штрафа ищешь "аналогию" с пешеходом?
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Infant

#34303
Цитата: Gr от 13 Март 2024 в 12:47Вот еще одна "рыбка", с памятью на пару минут...
" Подтверждение категории кМТС по ТР ТС 018-2011 не дает  " автоматический" допуск к ДД! Все равно оформляешь ПТС (ПС на мопед - как минимум), ГРЗ, ОСАГО... "Да нифига подобного! На ДОП та же ст.12.5 КоАП, учитывая что МТС является "неустановленным" (нет ПТС) - 100% отправка на ШС.
По странному стечению обстоятельств, этим ".. в прорубе" может оказаться  "иной участник движения" = дорожный рабочий, и т.п., или регулировщик...
Чем меньше знаешь, тем крепче спишь, но чаще пишешь чушь....Ну так ты и свой завтрак можешь съесть - 2 раза: на свой выбор...Ну ты же их и подменяешь! На ТС движется водитель и пассажир, пешеход или идет или лицо, приравненное к пешеходу, использует средство передвижения или ведёт некоторые виды ТС, - иного не дано!И у тебя и у других троллей это легко получается...
«Смотрю в книгу, вижу фигу», это Ваше кредо.
Еще раз - выехал на неизвестном устройстве, ничем не подтвержденным - это не лишает законного права относить его к тому или иному типу ТС, да хоть миллион раз оно не соответствует ТР ТС (это лишь повод привлечь еще за дополнительные нарушения). Какое у лома 12.5 - белены объелись на пару с регулировщиком? Регулировщик и дорожный рабочий тоже водитель?, а может вообще они ТС? - это наверное, как с крановщиком, да..?
С пониманием контекста опять дурку включаете, когда по делу нечего написать!
Z&V&O
Полный привод JOYOR Y10-SA 60V 20Ah (16S6P/3300mA*h/1200W*h 67,2~59,2...51,2~43,2V, auto-off: 54V, 42km trip, 45km/h real, 60km/h free, charging 10 hours)
Передний привод Segway Ninebot KickScooter E25 (14 кг, 9'', 25км/ч, 6Ah+U1, 300W)

Gr

ЦитироватьКакое у лома 12.5 - белены объелись на пару с регулировщиком?
У лома? Никакого! ст.12.5 КоАП у лица управляющего "транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации... эксплуатация транспортного средства запрещена..."
Цитировать«Смотрю в книгу, вижу фигу», это Ваше кредо.
Вот опять тролль свое кредо приписывает мне...
ЦитироватьС пониманием контекста опять дурку включаете,
Так у тебя она вообще не отключается...
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Infant

#34305
Цитата: Gr от 13 Март 2024 в 13:26У лома? Никакого! ст.12.5 КоАП у лица управляющего "транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых
И какой же лом по документам является ТС, чтоб "на него навесить" 12.5??? :laugh:
Ссылку в студию на НПА!
Какие неисправности у лома? И почему только 12.5 (остальное избирательно..?), к самокатам аналогией (не буду писать электросамокат - зри в контекст, будем дурака исправлять практикой ветки) это никак не относится уже?

Ну Вы и даете перлы - тут люблю, а тут не люблю. Как ромашка. :-D

Шах и мат - Вы сами себя загнали в угол своими кросс-ссылками, не понимая, как работают законы/НПА которые из гугла сюда закидываете.

И еще раз - "зри в контекст, а не буквы алфавита и не включай дурку". Так как на любую дурку есть состав административного правонарушения! Там (в самом составе) сухой копипаст НПА не проходит.
Z&V&O
Полный привод JOYOR Y10-SA 60V 20Ah (16S6P/3300mA*h/1200W*h 67,2~59,2...51,2~43,2V, auto-off: 54V, 42km trip, 45km/h real, 60km/h free, charging 10 hours)
Передний привод Segway Ninebot KickScooter E25 (14 кг, 9'', 25км/ч, 6Ah+U1, 300W)

Gr

ЦитироватьИ какой же лом по документам является ТС, чтоб на него навесить 12.5???
Любой, на котором установлен двигатель, приводящий его в движение и как минимум колеса(покрышки), содержащие маркировку подтверждающую предназначение их для использования в составе кТС.
Ты же писал : " кузов со срезанной крышей, приделал колеса, поставил сидушки, руль, музыку, вонючки повесил, фары от тактора прилепил, тормозную систему брембо " кое-где маркировка сохраниться. А если все спилил - и за это "досыпят"(УК РФ Статья 326. )
ЦитироватьСсылку в студию на НПА!
Какие ссылки? ты через пару минут все забудешь...
Цитироватьк самокатам аналогией
Нет у самоката "аналогии"! Он не предназначен для участия в ДД в качестве ТС!
Обязательной сертификации не подлежит! Условий при которых эксплуатация самоката запрещена в ПДД - нет!
И 12.5 не самокатная статья!
велосипед=ТС и варианты МТС!
Цитироватьостальное избирательно..?)
Это почему? При наличии состава - все!

Цитироватьбудем дурака исправлять
Ты о себе? смотри лоб не расшиби...
Вы серьезно думаете, что если на детский трехколесник поставить колесо от гирика на 350 ватт -он превратиться в мопед?

Infant

Цитата: Gr от 13 Март 2024 в 14:27Нет у самоката "аналогии"! Он не предназначен для участия в ДД в качестве ТС!
Обязательной сертификации не подлежит! Условий при которых эксплуатация самоката запрещена в ПДД - нет!
И 12.5 не самокатная статья!
А у лома значит все это есть? :fool:  :laugh: и какой же лом подлежит обязательной сертификации? Лом предназначен для участия в ДД? 12.5 не самокатная, а ломная?
Ну прям образец двойных стандартов, садись - два. :laugh:
Z&V&O
Полный привод JOYOR Y10-SA 60V 20Ah (16S6P/3300mA*h/1200W*h 67,2~59,2...51,2~43,2V, auto-off: 54V, 42km trip, 45km/h real, 60km/h free, charging 10 hours)
Передний привод Segway Ninebot KickScooter E25 (14 кг, 9'', 25км/ч, 6Ah+U1, 300W)