Электросамокат и ПДД

[Ripido]

объехал всех стоящих на светофоре по выделенке и укатил вдаль

ну, и где тут 70%? Вы понимаете, что такое 70%? Это когда некоторые все же останавливались и выглядели они скажем так.. странно )))

Добавлено 13 Дек. 2019 в 02:21

ксива которая всегда отмоет

ну, это вообще отдельная грустная тема

[Александр Big Taurus]

У водителей и так неприкосновенный приоритет  ( который у них никто никогда не отнимет) весом в более чем тонну железа!

Ну если только разве что отмороженный пешеход не "угостит" в лобаш (стекло) тяжёлым кирпичом или какой - нибудь сарделькой петардой и т. п.
Добавлено 13 Дек. 2019 в 02:25

ну да. И к чему эти жалкие ссылки на ПДД? Ведь рецепт простой - покупай больше железа, а не колупайся с самокатишками, и плевать на эти правила

Правильно, угони или купи Белаз / танк / военный грузовик или БМП потяжелее и вперёд всех раскидывать...

[Александр Big Taurus]

Что даст лишение, пьяный как ездил так и будет. Никакие запреты не помогут. Пьянство это болезнь. Пьяному море по колено, не то что какие-то запреты.

Да, или от блатных золотоносков тех же. Таких только либо сажать, что по выходу после отсидки понятное дело не панацея от возможного повторного сценария, либо поступать по принципу "горбатого могила исправит", то бишь беспощадно отлавливать и сажать уже пожизненно или вообще тупо убивать... И никакие оправдания мол типа "так было надо", "а чё такого", наличие всяких корочек и прочих смазливых соплей не должны канать в качестве смягчающих и освобождающих от ответственности аргументов.
Добавлено 13 Дек 2019 в 02:38

Не думаю, что в толпе пешеходов возможна скорость 25 км/ч.

Толпа толпе рознь. Вопрос в плотности движения и способе размещения на 1 сотку или на 1 м2 пешеходов на конкретном участке движения.

[Александр Big Taurus]

А может дело в целом в азиатском менталитете, когда считается, что раз не обманул сам, значит обманули тебя.

Сорян за оффтоп, но тут мне вспомнился слоган игры Need For Speed Undercover, звучащий "Не верь никому! Обгони всех!" Может чуть не в тему, но суть примерно та же...

[isi]

ну, и где тут 70%? Вы понимаете, что такое 70%? Это когда некоторые все же останавливались и выглядели они скажем так.. странно )))

70% это в любом случае для красного словца, большая часть водителей адекватна, кто-то адекватен по природе и воспитанию, кто-то просто пуглив и аккуратен,  изолировать надо как раз меньшинство,  то что 30% пролетает и сегодня как раз показывает насколько не безопасны дороги, ты не можешь перейти дорогу не глядя, по большому счету тебе все равно сколько машин пролетает на красный, достаточно одной,  в ночное время ходить и ездить вообще не безопасно учитывая еще слабое освещение энергосберегающих ламп, водители пешеходов тоже не видят, это кстати проблема и в Европе часто теперь на улице ночью ни черта не видно, увы.  А то, что лихачей стало меньше, это из-за камер и прилетающих автоматом штрафов, иначе на красный бы проезжали все те же что и ранее, а штрафы это не инфраструктура, а ужесточение ПДД.   
Я не спорю что качественная дорожная инфраструктура нужна и важна, но только её изменениями вопрос не решить, нужны комплексные меры.
Сравнивать с совком тоже не совсем адекватно, тогда в той же Москве машин было очень мало, работал ограничитель в виде невозможности купить машину, можно было ходить вполне спокойно, даже детям.  Вот то, что с начала 90х упустили проблему и не поняли её масштаб, это да.

ну, это вообще отдельная грустная тема

Так это как раз одна из главных проблем, то что машины с гос номерами часто представляют большую угрозу чем обычный водитель, развращает и рядовых участников движения, а есть еще проблема таксистов, почему нет контроля за тем кого набирают службы такси, большинство воителей не имеют квалификации плохо знают город, из стиль вождения перманентная аварийная ситуация, тоже часто можно сказать и о водителях общественного транспорта и автотранспорта.  Это все не относится к инфраструктуре,  это больше социальные проблемы, но без их решения толка не будет.

[Александр Big Taurus]

Надо снижать разрешенную скорость для авто в городах до 40кмч. И смертность снизится, и СИМ/велосипедистам на ПЧ актуальнее станет, и желание владеть личным бензиновым корытом у многих поубавится. А в долгосрочной перспективе и менталитет с привычками у населения поменяется...

Я думаю она сама снизится за счёт нарастающей интенсивности потока с течением времени, ибо у любого сегмента дорожного движения есть понятие пропускная способность. В интенсивный час пик до какой максимально возможной скорости можно кратковременно ускориться в пробке при более менее свободном окне и ещё при этом успеть перед впереди едущим оттормозиться? Я думаю даже 40 км/ч иной раз не разовьёшь...

[Александр Big Taurus]

Вы ими часто пользуетесь? Вы в курсе, что светофоры с кнопкой убирают после ряда наездов на пешеходов? Их много где ставят и почти везде потом убирают. Чтобы светофор с кнопкой работал, он должен сразу включаться зеленым для пешехода. А если такой светофор поставить, то он попросту заблокирует движение автомобилей. Поэтому во все такие светофоры с кнопкой встроен режим ожидания. И что делает пешеход? После 3-4 раза знакомства с таким светофором пешеход просто пойдет на красный, что делает ситуацию еще более абсурдной и загоняет ее в полный тупик. Светофор с кнопкой работает только на оживленных участках при постоянном трафике машин.

Я пробовал. Режим ожидания может быть очень долгим (2 - 3 минуты например). Конечно делать светофор без режима ожидания чтобы он мгновенно загорался красным неверно, ибо спровоцирует ДТП у автомобилей, но и пешеходу ждать минутами, пока он впишется в программный дорожный цикл и зажжёт свой сигнал тоже не дело... Лично мне иногда было проще высмотреть более менее подходящее окно и быстро пересечь дорогу, чем ждать заветного сигнала. Разумной мерой здесь наверно было бы после нажатия кнопки сделать время режима ожидания от 10 до 20 секунд с последующей трансляцией оставшегося таймера на светофор для автомобилей. Я думаю это была бы более менее оптимальная компромиссная взаимная мера.

[Александр Big Taurus]

И ещё чтобы не стоять попусту  на таких "переферийных" светофорах во многих местах в Швеции  вместе со светофором установлена и засинхронизирована камера. По сигналу которой ещё на подъезде к перекрёстку включается зелёный свет.

Нашим пешеходам остаётся об этом лишь только мечтать...
Добавлено 13 Дек. 2019 в 03:48

Думаете, такого инфраструктура изменит, в лучшем случае его детей, скорее внуков...  а главное по наблюдения у многих из таких есть ксива которая всегда отмоет.

Такого только тюряга или скорейшая отправка в могилу изменит...

[dengor2]

И гаишников нет и дорога ровная широкая, как трек гоночный и вообще никак нельзя узнать что нарушил? Тогда не верю что едут 60, в любой стране

Рассказываю, как это работает, для тех, кто в танке и считает, что за границей прямо другой менталитет. На самом деле может быть много ограничивающих нарушения факторов: 1. Значительные штрафы, которые могут иметь прогрессивное начисление в зависимости от дохода 2. Камеры 3. Скрытное патрулирование 4. Сообщения о ваших нарушениях другими водителями. 5. Начисление штрафных баллов, с риском накопить на лишение и пересдачу 6. Всё это РАБОТАЕТ БЕЗУСЛОВНО И НЕОТВРАТИМО. И ещё 7. Разумные ограничения в ДД.

Внимание вопрос: нужно ли ускоряться и приехать на 5 минут быстрее?

[Александр Big Taurus]

4. Сообщения о ваших нарушениях другими водителями.Всё это РАБОТАЕТ БЕЗУСЛОВНО И НЕОТВРАТИМО.

Вот сочетание этих пунктов особенно хорошо работает в Германии. Если кто - то из гражданских спалил нарушителя, то он может на анонимной основе сообщить о нарушителе в полицию, и, даже если нарушителем как окажется постфактум даже очень богатый чел или очень крутая шишка, то даже при очень большом желании этого нарушителя узнать о том, кто ему "решил перейти дорогу" такого умника те полицаи просто гордо пошлют нахрен со всеми почестями, а при остром контратакующем желании забравировать своим статусом и положением думается мне что он сделает себе только хуже. А у нас до сих пор непонятно почему нужно сообщать персональные и паспортные данные нашим "доблестным правоохранителям", мол типа на основе звонка считают наверно что им боты названивают. И упаси если мало ли окажется что будешь иметь дело с какими - то крутыми неприкасаемыми дядьками... Ну и нахера тогда нужны такие правоохранители (вопрос риторический)? С такими залупантами проще разобраться в манере 90х, главное - не пропалиться / не засветиться...
Добавлено 13 Дек 2019 в 04:01

Внимание вопрос: нужно ли ускоряться и приехать на 5 минут быстрее?

В зависимости от степени пофигизма на здравый смысл и размера ставок взамен этому выигрываемому периоду времени.

[dengor2]

то есть мысли о том, что соблюдать правила надо просто так, потому что это правила - даже не возникает!

Зачем вы обобщаете? Или это вы про себя толкуете?

Кроме того, смею заметить, что когда живёшь в такой стране, как Россия сегодняшнего дня, где уроверь идиотизма вообще, и в организации дорожного движения в частности, зашкаливает, то постепенно сознание смиряется с идиотизмом и само начинает перенимать и генерировать извращённое поведение. Не так легко с этим справиться, особенно не вполне развитым индивидуумам, которых не мало. И дело не в том, соблюдаешь ли 60 км/ч или нет. Ты можешь ехать 60 и потом получить штраф, что на этом участке была камера на 30. И без знаков. Посему это ваша игра в ментального эсперта бессмысленна. Страна, в которой официально разрешено ехать +20 расписалась в собственном слабоумии. Почему же вы рассчитываете, что её обычные граждане - верх интеллекта и правопорядочности?

[isi]

за границей прямо другой менталитет

Заграница тоже разная жители серверной Европы более спокойны, упрочены и законопослушны, итальянцы особенно на юге очень импульсивны и не особо законопослушны, азиаты в основном азартны и незаконопослушны, системы у всех разные и все они работают только если –

БЕЗУСЛОВНЫ И НЕОТВРАТИМЫ

Если этого нет все остальное не работает.

[Jones]

Если этого нет все остальное не работает.

Поэтому и повторю, обсуждение ПДД и потенциальных изменений в них бессмысленно. Нельзя бумажкой изменить и людей и дороги. Любая корректировка приведет либо к периодическому взиманию новоизобретенного штрафа, либо к выпиливанию СММ вообще, как это случилось с мопедами (формально на них ездить  можно, но никому нахрен не нужно) и постепенно происходит с мотоциклами.

[SMILE1]

Вот сочетание этих пунктов особенно хорошо работает в Германии.

У вас же там вроде есть "помощник Москвы" для выражения общественного фу дорожным фулюганам, он работает??

[olle]

Кроме того, смею заметить, что когда живёшь в такой стране, как Россия сегодняшнего дня, где уроверь идиотизма вообще, и в организации дорожного движения в частности, зашкаливает, то постепенно сознание смиряется с идиотизмом и само начинает перенимать и генерировать извращённое поведение.

речь именно об этом - мозг, выросший в условиях постоянного воздействия идеи наказания, просто отказывается понимать, что есть и другие причины держать поведение в определенных рамках. Мусор ведь не выбрасывают себе под ноги не потому что камеры и штрафы.

Но пожалуй соглашусь со стаей - все определяет инфраструктура. Это ничего ни для кого не меняет,



Добавлено 13 Дек. 2019 в 10:24

И ещё 7. Разумные ограничения в ДД.

То есть ограничение 50 в городе в Германии разумно, поэтому едут 50. А ограничение 60 в России неразумно, поэтому едут 79. Надо же как все просто.

[YMA]

То есть ограничение 50 в городе в Германии разумно, поэтому едут 50.

Да что там тех городов в Германии... Четыре миллионника, а дальше райцентры российские - Франкфурт-на-Майне численностью как Ижевск опять же, вы же все наслышаны про огромные Ижевские пробки на городских магистралях ))


1.   Берлин   3,460,725   3,433,695   887,7   3,899   Берлин
2.   Гамбург   1,786,448   1,652,363   755,16   2,366   Гамбург
3.   Мюнхен   1,353,186   1,229,026   310,69   4,355   Бавария
4.   Кельн   1,007,119   953,551   405,17   2,486   Северный Рейн - Вестфалия
5.   Франкфурт-на-Майне   679,664   644,865   248,31   2,737   Гессен
6.   Штутгарт   606,588   579,988   207,35   2,925   Баден-Вюртемберг
7.   Дюссельдорф   588,735   575,794   217,22   2,71   Северный Рейн - Вестфалия
8.   Дортмунд   580,444   599,055   280,71   2,068   Северный Рейн - Вестфалия
9.   Эссен   574,635   626,973   210,32   2,732   Северный Рейн - Вестфалия
10.   Бремен   547,34   551,219   325,42   1,682   Бремен
11.   Дрезден   523,058   490,571   328,31   1,593   Саксония
12.   Лейпциг   522,883   511,079   297,36   1,758   Саксония
13.   Ганновер   522,686   513,01   204,14   2,56   Нижняя Саксония
14.   Нюрнберг   505,664   493,692   186,38   2,713   Бавария
15.   Дуйсбург   489,599   535,447   232,83   2,103   Северный Рейн - Вестфалия

[olle]

иии? наличие и количество миллионных городов как-то влияют на поведение индивида, живущего в Арзамасе или Амштеттене?
Ну то есть по Арзамасу при ограничении 60 едут 79 потому что миллионников больше, а в Амштеттене при ограничении 50 плетутся 52 потому что мегаполисов на расстоянии 200 км нет??

[Surf_el]

У вас же там вроде есть "помощник Москвы" для выражения общественного фу дорожным фулюганам, он работает??

Там очень ограничен набор нарушений. Кроме нарушений парковки вроде больше ничего и нет