Электросамокат и ПДД

[YMA]

Вы ими часто пользуетесь? Вы в курсе, что светофоры с кнопкой убирают после ряда наездов на пешеходов? Их много где ставят и почти везде потом убирают. Чтобы светофор с кнопкой работал, он должен сразу включаться зеленым для пешехода. А если такой светофор поставить, то он попросту заблокирует движение автомобилей. Поэтому во все такие светофоры с кнопкой встроен режим ожидания. И что делает пешеход? После 3-4 раза знакомства с таким светофором пешеход просто пойдет на красный, что делает ситуацию еще более абсурдной и загоняет ее в полный тупик. Светофор с кнопкой работает только на оживленных участках при постоянном трафике машин. Если трафик не постоянный, как на небольших улицах, то намного безопаснее меры по успокоению движения. Кроме того быстрые машины при наличии светофора с кнопкой никаким образом не становятся безопаснее для тех, кто перебегает дорогу рядом со светофором, для велосипедистов и т.п. Только не надо опять, что тупые должны погибнуть под колесами, и вообще погибающие - это естественный отбор перед эволюцией автомобилизма.

Светофорами с кнопкой пользуюсь регулярно, и логика у них простая и понятная (СПб, Московский район) - если зеленого пешеходного не было давно (больше 40 секунд примерно) он включается сразу, начинает моргать зеленый (3 секунды), загорается желтый (1-2 секунды) и красный (на 15-20 секунд в зависимости от ширины дороги). Если сразу после переключения на зеленый для авто попытаться нажать кнопку, она начинает моргать, показывая, что все ОК, и переключение происходит по истечению тех самых 30-40 секунд зеленого для авто. Все справедливо и честно, и пешеходам ждать недолго, а редким пешеходам так и вообще не надо ждать, и поток авто не заблокируешь постоянным удержанием кнопки. И светофоры эти стоят уже больше 6 лет.

С перебеганиями вне пешеходного перехода в том месте, где я живу, поступили просто - взрыхлили газоны, засадили кустиками и поставили ограждение вдоль дороги. И я вполне согласен - пока есть идиоты пешие и люди, их оправдывающие всякими способами - лучший способ навести порядок, это физические ограничения. То же самое и к идиотам на авто, низенький заборчик вдоль газонов спас их от уничтожения теми людьми, которые тоже считают, что если их не обеспечили удобными парковками, то им тоже можно делать как хочется и парковаться на травке

Почему-то мне никогда не приходит в голову перебегать дорогу в неположенном месте или переходить на красный, видимо, я недостаточно продвинут и ничего не понимаю в современной урбанистике.

[igoree]

Светофорами с кнопкой пользуюсь регулярно, и логика у них простая

Возле моего дома тоже есть светофор с кнопкой и он работает не так как вы описываете, а как описывает [user]Ripido[/user]

Почему-то мне никогда не приходит в голову перебегать дорогу в неположенном месте или переходить на красный, видимо, я недостаточно продвинут и ничего не понимаю в современной урбанистике.

Просто там где вы ходите все более менее нормально.

[YMA]

Просто там где вы ходите все более менее нормально.

Так может не нарушать, подстраиваясь под ситуацию, а влиять на нее? Я уже писал на форуме, что получилось поставить сделать спуски в нескольких местах, где их не было - просто написав письмо в комитет по благоустройству (с фоточками и подробным описанием ситуации). Через некоторое время пришли специально обученные дядьки и сделали спуски. Не везде, где просил - но в следующем году сделаю второй заход.

Если не нравится режим работы светофора, расположение переходов - пишем в ГИБДД, администрацию района, депутату местному - да, им таких писем ведра приходят, но "дитя не плачет - мать не разумеет". Только перед написанием дайте ваши предложения знакомым автомобилистам, велосипедистам и яжематерям - на независимую экспертизу

[olle]

Не знаю чего вы так уперлись и понять простого не можете. Если в швейцарии сделать светофор, где зеленый для пешеходов будет загораться раз в 10 минут

вы поймите. Я с вами полностью согласен. Особенно в плане "если".
Если 10 минут - да. Но вы-то пошли на красный уже через минуту. То есть быстрее, чем работает средний швейцарский светофор. Без всякого если.

Если добавить нештрафуемые +20, ездить начнут на 20км быстрее.

УЖЕ добавлено нештрафуемых 150. То есть нет камер, заведомо нет, их вообще нигде столько нет, как в Москве. Но все равно едут 60-65. Я понимаю, что вам проще оперировать материями "если" и не замечать очевидного, но вот так уж устроено.

А знаки одинаковые, да, вот только написано 60, а подразумевается 79

об чем и речь. Кем подразумевается - инфраструктурой? Как еще может нормальный человек понять 60?

И через дорогу бегают, конечно, без всяких переходов. Без всяких ужасов, описанных в главе "биороботы". И без всяких если.
Добавлено 12 Дек. 2019 в 09:20

очему-то мне никогда не приходит в голову перебегать дорогу

да вы просто не можете придумать бредового объяснения этому, вот и стоите и ждете. А так - взял и пошел на красный. ??? Да если в Швейцарии сделать 10 минут... и все - вперед.

[igoree]

Но вы-то пошли на красный уже через минуту.

Если я знаю что цикл светофора 5 минут, а машин нет, конечно пойду через минуту, а то и через 30 секунд. Чего ждать то? У меня на пути несколько светофоров. У тех, у которых цикл меньше двух минут ходящих на красный очень мало. У тех, у которых больше - практически регулярно ходят. Я это уже несколько лет наблюдаю, а вы мне про менталитет.

То есть нет камер, заведомо нет, их вообще нигде столько нет, как в Москве. Но все равно едут 60-65.

И гаишников нет и дорога ровная широкая, как трек гоночный и вообще никак нельзя узнать что нарушил? Тогда не верю что едут 60, в любой стране

[igoree]

а влиять на нее?

К сожалению это не всегда работает. Про самый бесячий меня светофор у нас даже в местном сми писали - толку 0. А так да, всякую мелочь типа спусков и замены люков - это делают, даже отчитываются потом на емейл.

[olle]

И гаишников нет и дорога ровная широкая, как трек гоночный и вообще никак нельзя узнать что нарушил?

уже 10 страниц говорю про эту ситуацию. Наконец-то дошло. Да, дорога позволяет (в некоторых местах это вообще одна и та же дорога, только в разных странах, на одной стороне ограничение 60 на другой 100). Да, никак нельзя узнать что нарушил.

Тогда не верю

вот так от ПДД скатились в область верю-не верю. О чем и талдычим уже 155 страниц.

[igoree]

верю-не верю

Так вы пруфы-то приведите. А то вы про какую-то абстрактную дорогу рассказываете, которая такая же как у нас и не штрафует никто, но на ней не нарушают. А то может оказаться так, что на этой дороге никто не следит, зато на соседней штраф сразу пол зарплаты и лишение прав, а на остальных тупо не разгонишься выше 40 из-за инфраструктуры. Вот и ездят 60, привыкли уже.

[olle]

А то может оказаться так, что на этой дороге никто не следит, зато на соседней штраф сразу пол зарплаты и лишение прав, а на остальных тупо не разгонишься выше 40 из-за инфраструктуры

да, все именно так. на этой камер нет, на какой-то есть, а на другой больше 30 физически не проедешь даже с умом. Мы сейчас говорим только про первую, без камер и физических ограничений. Пруфы те же что у предыдущего оратора - "у меня". Верить-не верить - это в церковь, ПДД и менталитет все-таки из другой оперы.

[igoree]

Не знаю почему у нас швейцария вылезла как пример, но вот что нашел я по поводу штрафов:
http://zurichguide.ru/transport/na-mashine-po-shvejtsarii/speed-parking-fines-switzerland
https://www.autonews.ru/news/5825a76c9a7947474312c593

Довольно мотивирует не превышать, даже если вроде как не видит никто. Сравните суммы с нашими

да, все именно так. на этой камер нет, на соседней есть, а на соседней больше 30 физически не проедешь даже с умом. Мы сейчас говорим только про первую, без камер и физических ограничений

Мы не можем говорить только про одну, люди то по всему городу ездят. Если везде выше 60 не едут, то и на той единственной не будут.

[olle]

Не знаю почему у нас швейцария вылезла как пример, но вот что нашел я по поводу штрафов:

не знаю почему вы говорите про штрафы, сейчас обсуждается поведение индивида который знает что штраф точно не грозит

Мы не можем говорить только про одну, люди то по всему городу ездят. Если везде выше 60 не едут, то и на той единственной не будут

блин, неужели менталитет не дает понять, что "улица без камер" относится не к одной, а ко всем улицам без камер? То есть примерно к 99% всех городских улиц.

понимаете в чем различие... Вы говорите - будут, не будут. Но они уже ездят, сейчас, каждый день, это может видеть любой, даже не ясновидящий с форума, создав собственный пруф "у меня".
И совершенно верно - если везде ездят 60 (фактически 30-40-50) с небольшим плюсом, но никак не +20, то и при наличии камеры едут так же. С камерой понятно, но почему едут так же БЕЗ камеры - вот в чем вопрос. Не штрафуют же, можно хоть 100 поливать.

[igoree]

но почему едут так же БЕЗ камеры

Привычка. У нас везде можно 60 + 20, штрафы низкие, даже если штрафанут то пофиг. Там нет никаких +20, где-то вообще 30, если заметят превышение - выпишут ощутимый штраф, второй раз не захочется думаю.

Не штрафуют же, можно хоть 100 поливать.

А вдруг оштрафуют? И с такой мыслью основной поток едет 60, остальные едут со скоростью потока. У нас такая мысль даже не возникнет, ну заплатишь жалкие 500р, ну и хрен с ним

[olle]

Привычка

вот именно. а не инфраструктура, на которую столько надежд.

А вдруг оштрафуют? И с такой мыслью основной поток едет 60

вы умеете читать мысли? Ведь предположение о чужих мыслях идет от своих, где только единственное ограничение - вероятность штрафа. Но есть же и другой менталитет, генерирующий другие мысли. Но как верно замечено

У нас такая мысль даже не возникнет

хотя жалкость штрафа везде одинаковая - жалкие 500 р. или жалкие 20 евро это одно и то же - два обеда, например. Разность только в этом:

ну заплатишь жалкие 500р, ну и хрен с ним

то есть мысли о том, что соблюдать правила надо просто так, потому что это правила - даже не возникает!

[Alar2]

Цитата
Привычка
вот именно. а не инфраструктура, на которую столько надежд.

Именно нфраструктура формирует привычки . Е ещё воспитание индивидума с детства. Если родители с детства показывали своему чаду быдлопример ходить на красный то и выросши оно будет вести себя аналогично. А культурно воспитанный немец или швед и на перекрёсте в дикой глуши  на красный непоедет (видел своими глазами неоднократно). И ещё чтобы не стоять попусту  на таких "переферийных" светофорах во многих местах в Швеции  вместе со светофором установлена и засинхронизирована камера. По сигналу которой ещё на подъезде к перекрёстку включается зелёный свет.

[olle]

Именно нфраструктура формирует привычки . Е ещё воспитание индивидума с детства

а поскольку светофоры в Арзамасе и Амштеттене одинаковые, то наверняка различие кроется во втором компоненте

[Alar2]

а поскольку светофоры в Арзамасе и Амштеттене одинаковые, то наверняка различие кроется во втором компоненте

Можно и перед Арзамаским светофором воспитать правильные рефлексы на красный свет даже у самого отмороженного.  Хоть инфраструктурой ( суженим дорог ,применением антискоростного покрытия ,установкой камер) или хоть электрошоком как у собаки в экспериментах Павлова  . Уверен через некоторое время нога сама нажмёт на педаль тормоза ,быстрее чем мозг успеет подумать .

[Ripido]

[user]Alar2[/user], да, в советское время еще не придумали, что на ночь светофоры можно переводить в желтый мигающий и 70% ездили ночью игнорируя светфоры. А сейчас такого нет, очень редко, когда ночью кто-то проигнорирует работающий светофор. Привычки формируются инфраструктурой, ну и в какой-то мере еще и отношением к самому человеку.

[isi]

70% ездили ночью игнорируя светфоры. А сейчас такого нет

А с чего вы это взяли? Только несколько часов назад меня чуть не сбил джип с тонированными стеклами,  при том что я был на выделенке,  товарищу было лень стоять на светофоре, поэтому он не снижая скорость объехал всех стоящих на светофоре по выделенке и укатил вдаль.... И подобное я вижу регулярно.
Думаете, такого инфраструктура изменит, в лучшем случае его детей, скорее внуков...  а главное по наблюдения у многих из таких есть ксива которая всегда отмоет.