Электросамокат и ПДД

[isi]

каждому окружению свое поведение

Так оно и есть и только запрещающими и карающими законами это не исправляется, нужен полный комплекс социальных условий и определенный уровень жизни.

Или со блюдать правила там где нормой я вялется их на рушение

За такое и посадить могут, что б не выделялся....

А если нет, то очень даже не зазорно сложить в пакет и унести с собой или хотя бы закопать.

Только когда на одного сложившего в пакет приходится девять не сложивших ничего не меняется...  Остается вопрос как добиться того чтобы складывали в пакет хотя бы 6 из 10...

[Jones]

С Китаем сравнивать смысла нет, там вообще свой национальный колорит, помноженный на вывернутый совок, со всеми издержками, у китайцев развести лоха фактически часть днка.  Но при этом Гонконг много лет живущий по английским правилам фактически другая страна, хотя нация вроде та же...

Имеет смысл сравнивать со всеми. Только так можно понять, где косяки у себя. А национальный колорит есть у всех.

это взгляд из общества, где единственным стимулом соблюдать является наказание. В реальности есть и другое понимание.

Эта реальность формируется с детства. Родители, старшие родственники, воспитатели, объясняют, что такое хорошо и что такое плохо, что делать хорошо - правильно и поощряется, а за плохо будет наказание, не важно, в каком виде. Обучение на простых рефлексах, практически дрессировка. И никто не объясняет почему это хорошо, а это плохо. Аксиома и все. В носу не ковыряй, не обижай младших, ешь ложкой. Иначе никак. Обучение логическим выводам начинается лет с 6-ти. Если до 6-ти ребенок рос, как в цыганском таборе, сам по себе, то ему до конца жизни будет абсолютно наплевать на любые правила, законы, мораль и авторитеты. В разных культурах воспитанию детей уделяется разный приоритет. У нас - средний и результат тоже средний.

[isi]

Имеет смысл сравнивать со всеми.

Можно и так, до этого вроде говорили о странах где система однозначно работает, с Китаем все не так просто там однозначно карательная система которую они распространяют на все аспекты жизни, но это точно не лучший и не самый эффективный вариант.  Скорее тогда можно вспомнить Сингапур очень жесткие законы и суровые наказания но при этом и серьезные социальные изменения и общий рост благосостояния, сегодня люди привыкли жить в комфорте и карательная система скорее уже предохранительная надстройка.  Сложно конечно сравнивать огромный Китай и маленький анклав, но все же.

[edw123]

Только когда на одного сложившего в пакет приходится девять не сложивших ничего не меняется...  Остается вопрос как добиться того чтобы складывали в пакет хотя бы 6 из 10...

Ещё как меняется. В таких местах - чисто. Там, поближе к "жилью", везде горы мусора - это их выбор. Можно даже "за очки" получить  бывает и такое, но в таких местах и просто так можно получить, за правильную дикцию и лексику.  Мир многообразен.  А мой/наш/ваш выбор зависит от нас.

Обобщать на всё я бы не стал. Разумеется за что-то "выдающееся" могут и посадить - за желание/требование выполнять Конституцию Но, повторюсь, так обобщать - это уж слишком.

[Jones]

Сложно конечно сравнивать огромный Китай и маленький анклав, но все же.

Россию с Китаем сравнивать нельзя, а Китай с городом-государством можно? Ну и где логика?
Везде одинаковые воздействия приведут к одинаковым последствиям, но не сразу. Будет переходный период. Путь, длинный или короткий - не важно, важно, что не комфортный.  И даже если результат устраивает, путь устроит не всегда. Это обычный развод - заставить потерпеть и затянуть пояса. Никогда правда не говрят, что с затянутым поясом придется ходить бОльшую часть жизни. Хотите общества с храмом закона? Легко. Можно хоть сейчас за любое правонарушение, даже за мелочное, надуманное и выдуманное сажать в тюрьму. Пожизненно. Половина страны будет сидеть в тюрьме, а вторая половина охранять и мочить штаны от страха. Лет через 100 никто даже и думать не станет о том, чтоб нарушать закон, даже если тюрьмы будут пустыми, а законы один тупее другого. И никого такая жизнь не будет напрягать. Это станет нормой. Но как от этого станет легче тем, кто живет сейчас? Уже пробовали социальные эксперименты по выращиванию людей нового типа. Хватило всем.

[dengor2]

Можно хоть сейчас за любое правонарушение, даже за мелочное, надуманное и выдуманное сажать в тюрьму

Может, вы живёте в какой-то другой стране, но в России сейчас именно такие тенденции. Причём, повод даже может не быть правонарушением.

ВПРОЧЕМ, В ЭТОЙ ТЕМЕ ЭТО ОФТОП. Давайте не будем здесь это обсуждать.

[Ripido]

[user]dengor2[/user], вы немного путаете.. [user]Jones[/user] не пишет о избирательном наказании. А вы именно о нем. Избирательное наказание, когда наказывают по принципу "был бы человек, а статья найдется".

[dengor2]

Спойлер

НЕ БУДЕМ РАЗВОДИТЬ ОФТОП.

[user]Ripido[/user], если он теоретизирует пишет о наказании тотальном, то у нас нет столько мест в тюрьмах. Смысл разводить глупые теории?

[isi]

Россию с Китаем сравнивать нельзя, а Китай с городом-государством можно?

Говорю о том что материковый Китай как пример брать не стоит, там система также извращена как и у нас, только по другому, смотреть стоит на реально эффективные примеры.  Кстати тут вспоминали большое число автоподстав в Китае, только забыли уточнить, что одна из основных причин не в ПДД а в отсутствии бесплатной медицины и очень специфических правилах её оплаты, в том числе виновник дтп полностью оплачивает лечение пострадавшего и все издержки что и дает прекрасное поле деятельности для жуликов и всем пофиг, главное государство вообще не несет издержек, система настолько извращенная что иногда проще добить или не остановится и сесть за непреднамеренное.  Эффективна ли такая система?  Китай как любая извращеная совковая система заметает мусор под коврик не пытаясь реально решать сложные проблемы.

Путь, длинный или короткий - не важно, важно, что не комфортный.

А почему не комфортный, если он некомфортный результата не будет,  еще раз повторюсь не работает система построенная только на карательном законе, она только создает видимость порядка.

Хотите общества с храмом закона? Легко. Можно хоть сейчас за любое правонарушение, даже за мелочное, надуманное и выдуманное сажать в тюрьму. Пожизненно.

Как раз я и пишу что карательные законы не вариант решения проблем и Китай яркий тому пример.

Половина страны будет сидеть в тюрьме, а вторая половина охранять и мочить штаны от страха.

А что мы так уже жили, и многим видимо нравится, досох пор с портретиками ходят и хотят добавки...  То что результат этого на лицо никого не пугает, мало стреляли и сажали...
Но ко мне это вы явно не по адресу...

ВПРОЧЕМ, В ЭТОЙ ТЕМЕ ЭТО ОФТОП.

К сожалению нет, потому что в этом корень многих проблем в том числе того что происходит на дороге.  Просто у нас разговор ушел сильно в глубь. С чисто формальных вопросов.  К которым наверное имеет смысл вернутся,  потому то глобально мы ситуацию изменит не может, и может только обсуждать уже имеющуюся ситуацию.

[dengor2]

потому что в этом корень многих проблем в том числе того что происходит на дороге

Извините, а что происходит на дороге? А  то вы уже настолько углубились куда-то, что забыли о чём вообще разговор...

[isi]

Извините, а что происходит на дороге?

Разговор зашёл о том почему у нас так много нарушений в  том числе злостных на дороге, по отношению например к Европе... И корень этого однозначно не в ПДД... Но ездим мы по дороге и сбивают нас на дороге....

[dengor2]

[user]isi[/user], а при чём тут электросамокаты?

[isi]

при чём тут электросамокаты?

Для меня лично при всем, езжу большую часть времени по проезжей)
Ну и как мы уже не раз тут выясняли, большое число людей в ветке считает, что все самокаты нужно выгнать на проезжую и ездить по тротуару нельзя...

Добавлено 15 Янв. 2020 в 05:44
На самом деле тема давно уже ушла куда-то в ширь, потому что реально обсуждать нечего, как ездили так и ездим, и если вариант проекта пройдет без изменений все слава богу так и будет дальше, несмотря на недовольство отдельной группы.
Реальной темы для разговора давно уже нет. Во всяком случае пока не появится поправок.

[Jones]

а самом деле тема давно уже ушла куда-то в ширь, потому что реально обсуждать нечего, как ездили так и ездим, и если вариант проекта пройдет без изменений все слава богу так и будет дальше

Если пройдет без изменений на форуме останется 2-3 человека, потому что для остальных на этом электротранспорт и закончится.

[olle]

как мы уже не раз тут выясняли, большое число людей в ветке считает, что все самокаты нужно выгнать на проезжую и ездить по тротуару нельзя

а как с этим в Европе, на которую столько ссылок и где меньше нарушений?

[edw123]

Если пройдет без изменений на форуме останется 2-3 человека, потому что для остальных на этом электротранспорт и закончится.

ну и нормально - многие темы так и развиваются: сначала все всё сами, куча вопросов, потом количество растёт, нормальные предложения и правила появляются и вот уже это обычная вещь, как ботинки - ну чего их обсуждать-то? Встал/сел и поехал, покручивая пас или придавливая курок.

[olle]

тема обсуждения транспорта заканчивается с приобретением транспорта. Дальше только сел-поехал.

[Jones]

ну и нормально - многие темы так и развиваются: сначала все всё сами, куча вопросов, потом количество растёт, нормальные предложения и правила появляются и вот уже это обычная вещь, как ботинки - ну чего их обсуждать-то? Встал/сел и поехал, покручивая пас или придавливая курок.

Никак х курков не будет. Я не понимаю, что, сложно почитать положения законопроекта? Многа букав? Законопроект применительно к существуюшей сейчас в городах инфраструктуре делает экслуатацию подавляющей части электротранспорта либо незаконной либо бессмысленой. Это значит, что нечего будет обсуждать из за отсутствия предмета обсуждения. Сначала исчезнут пользователи, потом продавцы. Можно сказать, что все проблемы и вопросы, связанные с электротранспонтом законопроект решает. Решает так, как это обычно делается в Росси - через задницу.