Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[Nickolas]

Удивляет, что фриц еще терпит этот холивар. Другой уже бросил бы эту "дискуссию" (троллинг, провокацию, кидание тапками и т.п.) и с криком "я вам всем покажу, вы еще у меня посмотрите!!" побежал в мастерскую.

Таки я Вас умоляю! Люби критику как мать родную! Вдруг чего в потоке брани полезное проскользнет...

[Fritz]

Эт верно! Без неё как мясо без специй.
Любая разработка требует выдержки и терпения. Иначе фиаско не избежать.

[FAS_r7]

интересные вещи тут на форуме происходят пока отсутствовал.
очень хочется увидеть положительных результатов скрещивания контроллера с этим чудо моторчиком.
я думаю за этой идеей будущее.
желаю успехов!

[Fritz]

Про перегрев речь шла в контексте фатальности последствий для двигателя, а не его экономичности.

[alayf78]

если мотор будет менее экономичный,чем блдс,то это будет очередной "эффект Амарантуса" ,а он нам не нужен на велосипеде,где батареек много не напихаешь

[Fritz]

Вернёмся к началу темы... Прежде чем приступать к разработке мотор-колеса экономичность асинхронного привода с совмещёнными обмотками была подтверждена, например, на электромобилях. Смотрите работы LICCa.

[alayf78]

на электромобилях,там высокие обороты двигателя,и есть редуктор,что позволяет тратить минимум энергии на подмагничивание клетки.
в случае ДД на низких оборотах кпд будет походу сильно хуже,чем у блдс и будет приближаться к нему на средних оборотах.
вывод- без редуктора такой мотор скорее всего на велосипеде беспреспективен

[zap]

Не преувеличивайте значимость КПД для велосипеда.
Некоторые ездют на редукторниках, у которых КПД железно на 5-10% меньше чем у директ-драйвов, и не жужжат (точнее как раз жужжат ).
Другие ездют на "обычных китайских" директ-драйвах с КПД в пике 80%, а не на крошках с КПД в пике 90%, и ничего.
Если добиться КПД у асинхронника хотя бы 80%, да ещё и на приличном участке диапазона оборотов, это будет вполне себе средний уровень КПД синхронника.

[Fritz]

Лучший критерий истины - практика. Чисто теоретически можно предполагать всё, что угодно. Но практика вещь упрямая, зачастую она не хочет соглашаться с теориями. В последних постах высказано много рассуждений о КПД. Но именно теоретических. При этом упущено огромное число различных факторов, влияющих на этот самый КПД.

[clawham]

а я вот так и говорил - море всего берем за константу

Конечно чисто в теории редукторные МК должны были быть лучше а по факту хуже дд по кпд но более любимы сообществом ибо накат легкий.

чисто в теории ваш асинхронник и получится гибридом этих качеств - мощ дд кпд редукторника и накат редукторника. остаётся теперь вопрос с минимальной ценой комплекта.
Контролер для редукторника на 14 ампер самый простой стоит 30 уе. сам мотор ещё 100 минимум.
Ваш мотор теоретически дешевле на порядок - нет механики и неодима. но вот контролер. датчики.явно 100 уе не обойдётся..

[DIVAS]

Вот он какой, оказывается, этот Curtis...
Видел вчера Куртисы в продаже в Ашане...

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

А насчёт КПД... Опять все пытаются считать его константой... Его нужно сравнивать во всех режимах и придавать наибольшее значение наиболее часто используемому режиму. КПД БДПТ =80% бывает только в скоростном режиме, а при разгоне его КПД весьма низок.

Насчёт редукторников, у которых "КПД железно на 5-10% меньше чем у директ-драйвов" утверждение спорно, т.к. правильность этого утверждения зависит от режимов работы. При малой нагрузке, когда сопротивление редуктора соизмеримо с нагрузкой (малая мощность, малый момент), на нём действительно теряется много энергии, но при росте момента нагрузки потери на редукторе становятся всё менее заметны и в конечном итоге пренебрежимо малы, зато повышение оборотов БДПТ позволяет ему выйти на гораздо больший КПД, чем при прямом приводе. Проще говоря, графики КПД от момента нагрузки у ДДМК и РМК пересекаются.

[mevial]

Мне лично не совсем понятно на каких основаниях КПД асинхронника даже чисто в теории сможет быть выше КПД PMSM ?

Ведь в асинхроннике мы все время поддерживаем намагниченность ротора. на это тратится доля энергии. той самой драгоценной из дорогих батареек.

Ключевое слово поддерживаем. Т.е. компенсируем омические потери ротора и потери в железе ротора. Но зато получаем возможность варьировать параметры ротора в зависимости от режима, чего не дано PMSM.

[Fritz]

За многие годы разработок я выработал иммунитет и не к таким провоцирующим выпадам. Другой реакции и не предвиделось. Каждый выработал для себя свои убеждения и предпочтения. Они стали незыблемыми догматами. Вот в этом то и кроется главная причина почему у нас нет новых передовых товаров. Почему мы всё имеем только из-за бугра, а не своё.
Я делаю ставку на контроллер Curtis? Вы ничего не напутали? Я разрабатываю мотор-колесо.  А какой контроллер будет использоваться это ещё открытый вопрос. Было бы отлично если бы было десяток моделей конкурирующих контроллеров.

[mevial]

Почему мы всё имеем только из-за бугра, а не своё.

Потому что даже отечественный производитель моторколёс хотел болт класть на отечественного производителя контроллеров, а побежал за бугор, за кёртисом. А отечественный производитель контроллеров, не желает делать вариант под отечественного производителя моторколёс, не его масштаб. Вот так и живём.
Это я к тому, что давно бы уже договорились с Николаем, но предпочитаете жаловаться на забугорный кёртис.

[Fritz]

Классное предложение! 
Только вот куда я прицеплю на велосипед контроллер Николая. У него их не десяток, что бы раздавать на эксперименты.  Всё же нужно быть реалистами.

[edw123]

... остаётся теперь вопрос с минимальной ценой комплекта.
Контролер для редукторника на 14 ампер самый простой стоит 30 уе. сам мотор ещё 100 минимум.
Ваш мотор теоретически дешевле на порядок - нет механики и неодима. но вот контролер. датчики.явно 100 уе не обойдётся..

Мотор за 10уе?????? Это смешно. 100уе - это 5000р. Что-то мне кажется, что даже до такой цены не получится спустится у разрабатываемого двигателя. Тем более "на порядок дешевле".

[Fritz]

Энкодер (датчик), это копейки по сравнению, например, со стоимостью двух подшипников или 2,5 кг меди. В прототипе меня совершенно не устраивает ось. Уж очень много мехобработки - токарная, вертикально-фрезерная, горизонтально-фрезерная, шлифовальная операции плюс термичка и воронение. Да и шпоночный паз во вставке крышки вещь достаточно неприятная с точки зрения технологичности. А это всё влияет на формирование себестоимости.

[Fritz]

Если донор разложить по операционно, то думаю выйдет ни как не менее 8 человеко-часов. При заработной плате 2 тысячи рублей за рабочий день плюс налоги получается, что заработная плата является самой весомой составляющей себестоимости.
Поэтому, что бы добиться снижения себестоимости нужно по максимуму упростить технологию и число технологических операций.