Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[KroTozeR]

В чём смысл обсуждения энкодера, если не так давно на видео зкявлялось что его не будет там?

Не берусь судить о задумках Дуюнова, но всё же трудно представить себе способ сохранения вращательного момента без энкодера.

[vicar21]

Ну вот, сделал некоторые замеры. Куртисовцы помогли с доработкой софта и приспособили дисплей.
Извините за не качественное видио, но снимать одной рукой сложновато. 
После некоторых работ с натройками, удалось поднять момент практически до теоретически рассчитаного на данном фазном токе. Стартовый составил 93,3 Нм.

С помощью доработаного софта записал файл, в первой графе момент (трёхзначное число) последняя цифра должна отделяться запятой. То есть 933 означает 93,3 Нм. Замеры пружинными весами на колесе совпадают с показаниями прибора плюс/минус точность и колебания весов, иногда они завышают при резкой даче газа. 
Здесь сам файл, кто желает может графики построить. http://www.arestov.de/test111115-2.XLS
Я засекал до какой скорости держится стабильный момент. После 50 км/ч момент плавно начинает уменьшаться. Это видно в таблице.
90 Нм держатся до 480 - 500 оборотов. Легко и скорость сравнить. Охват колеса 1980 мм. (24" 60-507)
Теперь до 85 км/ч достаточно было 4,4 кВт -стали поэкономичнее чуточку. Раньше необходимо было 5,7 кВт с батареи тащить.

По сравнению с известным Greyp Bikes( который для 57 км/ч требует 6,4 кВт http://www.greyp.com/), мы немного поэкономичнее.
Жаль только, что могу или записывать на планшетник или смотреть визуально на дисплее. По этому для видио пришлось планшетник отключать.
На скорости 70 момент падает до 75 Нм по дисплею, на 80 был примерно 66 Нм.
По сравнению с 26" колесом, тягу чувствуется получше. Лучше ещё будет на 20" колесе. Теперь на гору 15% на моих 100 метрах выскакиваю с разгоном скорости 36 км/ч. На графиках это временной участок с 16:33:20 - 16:33:50. На 300 оборотах был как раз на перекрёстке.

При торможении (это в таблицах с минусовым моментом видно) получаем тот же момент.

И теперь заснятые прямолинейные участки. Постарался скорость держать. На 15 км/ч требуется самое меньше, около 100 ватт.
Видно как отличается участок с обычной дорогой и листвой по сравнению с асфальтированной дорожкой. Примерно 20%.

Надеюсь до университетских тестов удастся ещё немного контроллер подогнать и вытянуть всё возможное с него.

[edw123]

...
С помощью доработаного софта записал файл, в первой графе момент (трёхзначное число) последняя цифра должна отделяться запятой. То есть 933 означает 93,3 Нм. ...
Надеюсь до университетских тестов удастся ещё немного контроллер подогнать и вытянуть всё возможное с него.

Температуру наложить нет возможности?

[on4ip]

У меня в графике куска не хватает с 37 минуты по 43=(
И я не понял что за 13 минут нагрев составил  21 до 74 градусов?

[vicar21]

Температуру наложить нет возможности?

Это то что вывел на мониторинг. Можно и температуры мотора и  контроллера выводить. Их же можно и на дисплее смотреть. в конце заезда мотор был 76 гр. контроллер 83 гр.
Только на дисплее нужно переключать, что бы поочереди просмотреть различные параметры, такие как: мощность, момент, фазный ток, напряжение батарейное, ток батарейный (но его нельзя на планшет записать почему то, так же как и мощность), обороты и температуры контроллера и мотора.
Температура растёт значительно при торможениях. Если сделать ослабление поля, как говорят куртисовцы, то торможение становится не приемлимым.
А у меня сейчас из-за перехода на 24" колесо, тормоза заднего нет. Здесь на файле видно, что использовались практически режимы разгона и торможения.
После переключения на дисплей, ещё разогнал два раза до 88 км/ч с последующим торможением. (Но, что интерестно, не удалось вытянуть с батареи более 4,5 кВт.) Затем просмотрел температуры. Но как я уже и сообщал здесь, только на аэродроме при съёмках за 20 минут загнал двигатель до 120 гр. Это при постоянных 200 А торможений и разгонов. Сегодня было не так экстремально.

[vicar21]

У меня в графике куска не хватает с 37 минуты по 43=(
И я не понял что за 13 минут нагрев составил  21 до 74 градусов?

Спасибо, сам только тоже заметил. Похоже это когда планшетник уходит в спящий режим, похоже не записывает. Это меня и удивило, что не было тех разгонов до 85 км/ч. Если завтра погода позволит, поставлю настройки планшетника на длительное время бодрствования. Надеюсь справлюсь с этим леново 
Добавлено 11 Нояб. 2015 в 21:40

Температуру наложить нет возможности?

Не вводите меня в заблуждение. Температура тоже есть "Motor | Temperature"

[clawham]

90 Нм держатся до 480 - 500 оборотов. Легко и скорость сравнить. Охват колеса 1980 мм. (24" 60-507)

Я немного не понят лаблицу - сколько на 500 оборотах и 90 нм моменту было потребления от батареи? Это убдет наш любимый КПД ибо на такой момент при этой скорости требуется не менее 500*90/9550 = 4,71 киловатт при кпд 100% а сколько он при этом кушал? По графику 200 ампер при 48 вольтах это 9600 - нереально..это фазный ток. батарейный какой был?

[vicar21]

Я немного не понят лаблицу - сколько на 500 оборотах и 90 нм моменту было потребления от батареи? Это убдет наш любимый КПД ибо на такой момент при этой скорости требуется не менее 500*90/9550 = 4,71 киловатт при кпд 100% а сколько он при этом кушал? По графику 200 ампер при 48 вольтах это 9600 - нереально..это фазный ток. батарейный какой был?

Я знаю, что когда делал замеры поверАналица, то он мне показывал на скоростях после 50 км/ч потребление с батареи 5,5 кВт. А на скорости 90 выходил на 5,8. Старт идёт с 2200 Ватт от батареии и на скорости 20-25 составляло на батарее 3200.Но больше 5,8 не удавалось с батареи выжать.
Учитывая, что куртис контроллер даёт максимально 88%, остаток приходится на потери в моторе. Вот только тормозной кпд у куртиса очень паршивый. Как проверял Игорь Коркхов (45%) Из-за этого и происходит разогрев при торможении.

[clawham]

Учитывая, что куртис контроллер даёт максимально 88%, остаток приходится на потери в моторе.

что это значит? это значит что если б вместо мотора были бы спирали то на 10-ти киловаттах на этих спиралях контроллер грелся б как 1,2 киловатная плита? что вы такое говорите? да 200 ватт потерь уже испепелил бы его до 150 градусов за 5 минут. Может вы имеете ввиду что на идеальном моторе куртис не может физически развить больше 88 % кпд? ну так это вопрос настроек и т.д.

5,5 квт из батареи и 4,7 механических это кагбэ 85% кпд. вот на 800 ватт мотор и грелся. ну ладно на 750 а на 50- контроллер и провода с разьёмами. вот в это поверю. и это достойный показатель браво! Это достижение для асинхронника.

[vicar21]

что это значит? это значит что если б вместо мотора были бы спирали то на 10-ти киловаттах на этих спиралях контроллер грелся б как 1,2 киловатная плита? что вы такое говорите? да 200 ватт потерь уже испепелил бы его до 150 градусов за 5 минут. Может вы имеете ввиду что на идеальном моторе куртис не может физически развить больше 88 % кпд? ну так это вопрос настроек и т.д.

5,5 квт из батареи и 4,7 механических это кагбэ 85% кпд. вот на 800 ватт мотор и грелся. ну ладно на 750 а на 50- контроллер и провода с разьёмами. вот в это поверю. и это достойный показатель браво! Это достижение для асинхронника.

Здесь данные на Куртис http://www.evwest.com/catalog/product_info.php?products_id=103 Max Efficiency: 88%
Провода, если смотрели все видио и фотографии: 1м30см батарея - контроллер с сечением 25 квадрат и 70 см от контроллера к мотору 16 квадрат на фазу, с разрывом посредине на разъёмы круглые китайские. Поэтому стоит пересчитать всё по новой...

[alayf78]

Насколько я знаю,кпд контроллера и кпд мотора перемножаются,чтобы узнать общий кпд системы .
если кпд куртиса 88% и кпд мотора 90% то общий кпд всего 79% получается

[clawham]

я не верю что контроллер греется на киловатт ! это блин дуйка отопительная! а контроллер маленький и явно без чупасосов

[vicar21]

я не верю что контроллер греется на киловатт ! это блин дуйка отопительная! а контроллер маленький и явно без чупасосов

http://www.arestov.de/08.10.15.XLS
здесь старый тест. Когда ещё рекуперация не работала.
посмотрите разницу температур контроллера и мотора. Прежде чем в лес уехать, я взял 3 раза горку 15%. Это у меня стандартное место, что бы разгонные характеристики смотреть и выяснять, как влияют изменения настроек.

[Fritz]

Если максимальный КПД контроллера принимаем 88%, а КПД всего привода 83%, то КПД мотора с учётом потерь в силовых проводах составит (0,83/0,88)*100=94,3%. Или я не прав?

[clawham]

Да не может этого быть просто - нереально скорее всего 88 имелось ввиду максимум что на идеальном асинхроннике можно вытащить.

200 ампер и 88% кпд? да никогда не поверю.

По поводу температуры - ну я могу транзистор нагреть до 100 градусов и 10-ю ваттами и могу сделать так что и 300 ватт не хватит

Было бы интересно видеть кол-во транзисторов и их номинал. тогда по сопротивлению канала и частоте шима можно более менее +-20% вычислить реальное КПД контроллера...

[vicar21]

200 ампер и 88% кпд? да никогда не поверю.

200 А, не путайте фазный ток, (помеченый как rms) с батарейным. Батарея на 48, стартовая мощность 2000 Ватт, а фазный ток сразу идёт на 200.
Хотя батарейный только около 40 А.
Это хорошо видно на видио где заснят момент. Там я пересчёлкиваю параметры. И показание ib=40 A. А фазный 200 А. Вот и посчитайте, что с батареи течёт всего 2 квт.
Максимальный батарейный ток который я сегодня видел, был около 90 А, при поездке плохо смотреть и на дороге оставаться. Но за пределы двух цифр, дисплей не уходил ни разу. Батарея то 16 амперчасовая всего.

[clawham]

феты греются током ФАЗЫ в квадрате * на сопротивление по RMS мощности. 200х200 это уже 40000 и даже всего три впаралель 3 милиомных полевика to220 это 40 ватт. не 400 и не 800 а всего 40. а больше с корпуса то220 и не снять - крышки посрывает - 75 ограничение тока на корпус. двумя не обойдешся. даже ещё 10 ватт на питание и 20 ватт на клеммы или дорожки, потери на пайку и перезарядку ёмкостей затвора всеранво никак не выйдет 88% по нагрузке 5 киловатт. у вас же не жидкостное охлаждение? я просто в упор не вижу активного оребления вентиляторов и прочих плюшек которые смогли бы пожирать 30 минут 800 ватт нагреву. ну никак.

[vicar21]

феты греются током ФАЗЫ в квадрате * на сопротивление по RMS мощности. 200х200 это уже 40000 и даже всего три впаралель 3 милиомных полевика to220 это 40 ватт. не 400 и не 800 а всего 40. а больше с корпуса то220 и не снять - крышки посрывает - 75 ограничение тока на корпус. двумя не обойдешся. даже ещё 10 ватт на питание и 20 ватт на клеммы или дорожки, потери на пайку и перезарядку ёмкостей затвора всеранво никак не выйдет 88% по нагрузке 5 киловатт. у вас же не жидкостное охлаждение? я просто в упор не вижу активного оребления вентиляторов и прочих плюшек которые смогли бы пожирать 30 минут 800 ватт нагреву. ну никак.

Как я понимаю, у вас есть хороший контроллер который вы можите предложить нам в замен куртиса, с кпд хотябы 95%. Мы будем только рады
А по отношению кпд куртиса, если не лень, поднимите всю литературу куртисовскую и убедите себя, а не меня, что куртис имеет класный кпд.
Вот данные самого новейшего куртис контроллера http://www.evwest.com/catalog/product_info.php?cPath=1&products_id=230 Зачем они против своего товара пишут, я чего то не понимаю - Max Efficiency: 88%. Наверное не хотят продавать. Тогда бы писали примерно, так " потери 2-3 % или максимум 50 ватт.
И ещё по придиркам. " смогли бы пожирать 30 минут 800 ватт нагреву" где в таблице видно, что на протяжении 30 мин течёт 200 А? или потери 800 Ватт. Батарея всего 800 Ваттчасовая. Что то с расчётами не сходится. О чём мы здесь дискутируем. Легко взять таблицу и просчитать среднее значение ДАЖЕ фазного ампеража за эти полчаса. А потом писать здесь и вводить других в заблуждение о потерях 800 ватт на протяжении 30 минут.