Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[dimad63]

в погрузчиках куртис с большим радиатором иногда до шипения нагревается когда вентилятор охлаждения пылью заклиневает

а он  очень много фетовый  я не смог посчитать не видно но больше 30 это точно

да и сам мотор греется что лаком начинает пахнуть

ну правда там же не славянка

да и севконы тоже по причине перегрева сгорают из за вентиляторов потом радиатор откручивает а от туда пыль сыпется вместо термопасты

[zap]

Есть ли возможность записывать в файл батарейный ток? Без него не вычислить КПД.
И ещё, по методике съёма показаний. Разгоняйтесь до определённой скорости (30, 50, 70, 80 км/ч) и некоторое время сохраняйте постоянную скорость движения (ручку газа выставили в определённое положение и ждём пока скорость устаканится). Иначе также не получится правильно оценить КПД в устаканившемся режиме (на разгоне КПД маленькое, понятно почему).

[zap]

[user]clawham[/user], а с чего вы решили, что феты всегда открыты? На переходных процессах фетов потери огромны, особенно на векторных контроллерах, которые шимят сразу 6 плечей, а не 1 плечо как в простейших BLDC. Отсюда и 88%.

На жопосинусе в любой момент ШИМят одновременно два плеча из трёх.
На трапеции один из трёх.

[clawham]

Да чушь это все - это имеется ввиду максимальный достижимый КПД всей связки контролер - двигатель!

Огромные потери на переключении? там что мегагерц шима? нет - всего 4-8 килогерц...эот даже не смешно. и да - все 6 не нужно шимить достаточно двух а в трапеции и вообще одного. Изза индуктивной нагрузки транзисторы не в жестком режиме работают и потому потери на нарастании и спаде проходят со стабильным током. не думаю что вы паралельно фазам микрофаразный пленочный кондер влепили.

Откуда я 800 ватт взял? тупо перемножил батарейное напряжение как максимальное которое может быть между фаз и ток фазы. транзисторы не батарейным током греются а фазным. А там получается 9600 киловатт. умножте 9600 на 88 и получите сколько? 1152 ! да нереально. 5 литров воды до кипения такой мощностью доводятся всего 5 минут. а у вас там явно не монолит изметалла а всеголиш неоребренный корпус       без принудительного обдува.
И снова таки если КПД всей силовой - 83% а кпд только контроллера - 88 то на моторе всего тратится дополнительно 5%? это всего -то 94% кпд мотора? СЕРЬЁЗНО?  Получив от контроллера чесные 8400 он потратил на свой нагрев всего 500 ватт и от этих 500 ватт железяка с отличным обдувом и массой под 20 кг "всего" до 75 градусов нагрелась? контроллер без обдува весом 5 кг с никакой площадью под 1100 ваттами тепловой нагрузки всего 60 градусов а огромный обдуваемый мотор от 500 аж до 75? у вас точно не жидкостное охлаждение мотора?

По поводу вашей батареи - уже знаете даже не смешно - примитивные липоли на 8 ач могут легко выдать 30С а это "всего" 240 ампер и при этом это для них не особо и убийственно - летают же 600 тирексы и ничего - нормально батареям. так что не вижу поводов прибедняться.

Есть ли возможность записывать в файл батарейный ток? Без него не вычислить КПД.
И ещё, по методике съёма показаний. Разгоняйтесь до определённой скорости (30, 50, 70, 80 км/ч) и некоторое время сохраняйте постоянную скорость движения (ручку газа выставили в определённое положение и ждём пока скорость устаканится)...

100 процентов подписываюсь под этим постом - нужен батарейный в логе и или круизконтроль или стабильная езда с завиксированной ручкой газа. а и да. зажмите тормоза, дайте газу чтоб было 90 нм на старте и скажите ж уже наконец фазный и батарейные токи! Миддрайвщики этого ждут с огромным нетерпением!

[on4ip]

У меня вопрос, а как момент посчитан? Вернее с какой погрешностью, легко в векторной системе можно посчитать +-20 процентов , в области малых моментов и того хуже.
В общем просто по каким то циферкам понять что то в плане КПД не реально, тем более что кпд Curtis заявляют как 88 %.
А динамика нагрева все таки адская какая то.

[clawham]

у них статор на рычаг вынесен и если туда динамометр поставить - будет момент реальный.

[LICC]

Скорее всего КПД куртиса в двигательном режиме данно суммарное, иначе в моем варианте мотоблока контроллер при таком низком КПД уходил бы в перегрев быстро, ан нет, без радиатора с длительной нагрузкой около 2.5кВт плита греется 60-70гр, не более и держит эту темпиратуру, можно примерно рассчитать по площади рассеивания без набегающего потока воздуха.
https://www.youtube.com/watch?v=d8NlJ8o8nXg&feature=youtu.be

[DragonTM]

[user]on4ip[/user], у нас номинальный режим постоянные разгона и торможения, мы не вентилятор крутим.
Может куртис минимальный КПД указывает?

[vicar21]

100 процентов подписываюсь под этим постом - нужен батарейный в логе и или круизконтроль или стабильная езда с завиксированной ручкой газа. а и да. зажмите тормоза, дайте газу чтоб было 90 нм на старте и скажите ж уже наконец фазный и батарейные токи! Миддрайвщики этого ждут с огромным нетерпением!

Странная дискусия. Прошу вначале всё читать и смотреть. Ещё раз. Смотрим видио

Момент 93. Фазный 200 А. Батарейный ток 40 А. Всё заснято. Это зажатые не тормоза, а полностью заблокировано колесо. Уже сказал, на заднем колесе у меня только моторные тормоза. Подскажите пожалуста, как это, рекуперировать мотор на 100%  и одновременно газ на 100 %.

Ток батарейный не записывается в логе. Я уже задавал вопрос куртису. Но пока без ответа. На дисплей выводится. То что можно сделать, это заезд на гору с набором скорости и съёмкой дисплея. А данные заезда в файле уже есть. По скоростям, легко будет сравнить точки.

[clawham]

вооот. это уже дело

у меня стартовый 60 нм при токе 20 и напруге батареи 34 вольта(сейчас езжу на остатках дохлых банок).
при токе 25 и напруге 65 было 100(когда было 9 ач 15S котлет).

Считаем удельный расход на 1 нм:
Мой Низковольтный - 20*34/60=11 ватт на нм
Мой высоковольтный - 25*60/100=15 ватт на нм
Ваш - 48*40/90 = 21 ватт на нм.

Через неделю у меня появится возможность проверить момент и потребление на очень высокой напруге - 120 вольт! 36S лифера приедет и контролер до 80 ампер батарейного прокачаю

ну и кто меньше жрет? Дак мой мотор кагбэ заявлен на ОДИН киловатт. Да с разгоном проскальзывание не так много отнимает но в застопореном состоянии только на него и расход. Кстати интересно в этом состоянии что греется больше - обмотка или беличья клетка

Но это и вправду сильно странно - нет лога батарейного тока. фазный-то зачем если нет фазного напряжения

[vicar21]

А затем чтоб нельзя было анализ делать.

это и есть истина. По этому куртис просит мотор в Америку отправить для тестирования. Если бы все параметры записывались в файл, то и всякие университеты не нужны были бы

[on4ip]

Так и что мы имеем.
В файл нельзя записать нужную информацию. Это 1.
Непонятно как и с какой точностью рассчитан момент на колесе. Это 2.
Непонятно тогда как воспринимать мощность на колесе и оценить КПД совсем нереально. Это 3.
Тоесть, оно как то ездит, но что это на самом деле не понятно.

[vicar21]

у меня стартовый 60 нм при токе 20 и напруге батареи 34 вольта(сейчас езжу на остатках дохлых банок).
при токе 25 и напруге 65 было 100(когда было 9 ач 15S котлет).

Считаем удельный расход на 1 нм:
Мой Низковольтный - 20*34/60=11 ватт на нм
Мой высоковольтный - 25*60/100=15 ватт на нм
Ваш - 48*40/90 = 21 ватт на нм.

Поздравляю.
Можно ли файлы выложить? Форум это не бумага, выдержать всё может. С меня под пытками выбивают все данные по файлам. Просьба подтвердить, так же.
У Грейра http://www.greyp.com/  тоже БЛДС. На 10-15 км/ч потребление не отличается почти от моего. А вот что дальше, я уже приводил сравнение по тестированию обоих машин.
А двухчасовой заезд почти на 60 км со средней скоростью почти 30 км/ч, тоже сделаете, с 800 Ватт/ч и с переменным профилем в 17 м по высоте. В режиме который я выкладывал  на форум. С 13 остановками и разгонами. И однократным разгоном до 84 км/ч.
Прошу слова подтверждать.

[on4ip]

То что вы описали кривокосая система скалярного управления-)
Почитайте мальца, чтоб не интересоваться мнением теоретиков.
Прежде чем говорить о СУ, нужно получить параметры объекта, а тут попотесты всего вместе.

[vicar21]

Так и что мы имеем.
В файл нельзя записать нужную информацию. Это 1.
Непонятно как и с какой точностью рассчитан момент на колесе. Это 2.
Непонятно тогда как воспринимать мощность на колесе и оценить КПД совсем нереально. Это 3.
Тоесть, оно как то ездит, но что это на самом деле не понятно.

Да это мы и спрашиваем Куртис, как это так. На дисплей информация идёт. В настройках можно её убрать или подать на дисплей, а вот в файловую или на компьютер вывести как параметр нельзя. И почему большинство параметров в куртисе просто скрыты тоже не понятно, для тех кто хочет это видеть и сам, что то сделать.
А вот комерсанты куртиса наверное могли бы ответить. Для чего это так сделано.

На форуме есть хорошие програмисты. Помогли бы вывести настройки куртиса н а компьютер. Ведь это, как я понимаю, сигналы. И их можно все дигитализировать.

[all_bud]

[user]on4ip[/user], скалярка это скалярка, там тупо U/F, для чего трехмерность совсем не нужна, достаточно регулировать частоту для регулирования оборотов, соотвтественно скорости. А трехмерность это и есть точки вектора в трехмерном простратнстве где по оборотам ротора и силе тока в фазе контроллер выбирает из матрицы те значения частоты ШИМ тока и напряжения + частоты переключения фаз которые максимально подходят для возникновения крутящего момента. Трехмерная матрице есть ни что иное как математическая модель двигателя. Тупо обороты 0, тогда частота переключения фаз 0-1, ток фазы максимальный. Где тут скалярка? Я не зря про инжектор сказал. Там при разных условиях разные значения длительности впрыска + корректировка зажигания. Надо ускориться - импульс впрыска увеличился, зажигание скорректировалось, но как только ускорение закончилось но педаль газа в неизменном положении, то импульс сократился до нормируемых показателей для данных оборотов, положения газа, значения ДМРВ + корректировка.
Может нужна математическая модель колобка, а мы все смотрим как куртис греется)

[clawham]

вы некоректный пример приводите!
Опережение зажигания да - это таблица и считается она от времени воспламенения смеси. но на неё влияет датчик детонации - это отдельная песня. оно не связано с импульсом форсунок - там пид завязан на лямбда зонде.

Речь о нагреве я начал потому что 88% кпд это не может быть кпд контролера - вот мотор+контролер - даа...может. но многие даже этого не понимают

[clawham]

Вот именно - все в динамике считается из формул, кормится пидрегуляторам а те выдают текущую частоту и текущий ШИМ. больше контроллер никак на мотор влиять не может

Мотор это огромная неизвестная прорва переменных. от температуры уплывут все параметры, нагрузка в движении это не нагрузка вентилятором там и переходы кратвковременно в генераторный режим легко может быть. никакие таблицы этого не предусмотрят.

говоря про инжектор могу заверить - опережение 100% не из таблиц идёт а на ходу подбирается исходя из наличия детонаций. современные моторы всегда работают на пределе детонации.
Даванув газ вы не дадите больше топлива - вы откроете доступ воздуха и контроллер чтоб держать качество смеси уже в последствии добавит длину импульса на основании расходомера воздуха а потом ещё и очень точно подтримирует по лямбда зонду. Нет такой таблицы в которой будет жестко прописано все - при таких оборотах и такоми положении газа надо такое-то опережение и такая-то длительность. на холодном моторе опережения не будет - наоб орот запаздывание, смесь будет бедной ибо это хорошо прогревает мотор. не замечали как сразу по заводке мотор тарабанит на 2к а потом плавно снижает до 1200