Асинхронный двигатель со Славянкой для электровелосипеда

[edw123]

...двухчасовой заезд почти на 60 км со средней скоростью почти 30 км/ч, тоже сделаете, с 800 Ватт/ч и с переменным профилем в 17 м по высоте. В режиме который я выкладывал  на форум. С 13 остановками и разгонами. И однократным разгоном до 84 км/ч....

Когда сразу всего так намешано трудно выделить "чистые" параметры - либо не успело застабилизироваться, либо не успело прогреться, либо... Особенно в начале проверок, когда вобще ничего не известно. Может как-то попроще делать?

[clawham]

ну не надо так сразу-то!
Мы то не спорим что мотор пережевывает 200 ампер
мы и не спорим что контроллер их может выдать
И не спорим мы что оно может крутиться до 1000 обмин на 48 вольтах.
теперь вот ещё не спорим о том выдает ли мотор 200 нм или 1000 - все уже ясно - больше 90 нм не видать впринципе иначе срыв потока.

Теперь есть ещё одно очень важное дело КПД
точнее график - обороты/нагрузка/кпд. то что с него можно вытянуть 20 киловат никто не спорит - можно. но если для этого прийдётся 50 ввалить - такой мотор никому не нужен при его-то массе.
Теперь возвращаемся к баранам - чтоб получить 20 киловатт при 91 нм момента какие должны быть обороты?
2100! а это кагбэ говорит..нет ОРЕТ что без редуктора ему нет места ни в мотоцикле ни в машине.ибо на 26 колесах это 250 кмч !!! Он просто не сможет свой потенциал на велосипеде показать.
даже если взять пределом 100 кмч и 91 нм то это надо длина окружности колеса в 0.8 метра или 25 см в диаметре что это за колесико-то такое? это помоему меньше чем собственно диаметр ротора сколько он там?

[user]all_bud[/user], асинхронник при нуле частоты дает легко себя крутить с частотой проскальзывания и чтоб контроллеру ужержать ту 1000нм момента - ему прийдётся вкачивать максимальный ток в обмотки и генерить частоту синусом такую чтоб скомпенсировать проскальзывание и именно потому - скольжение это МИНУС асинхронника. собственно потому он и асинхронник. Частота это способ достич нужных оборотов при заданной нагрузке и положении газульки. собственно контроллер только этим и занимается - держит частоту на 1-2 герца выше уровня реального вращения ротора. в таблице этого не найти ибо наехал на кочку и подлетев воздух колесо может резко рвануть на 180 эл градусов и вообще перевести мотор в генераторный режим - для этого контроллер это дело должен скомпенсировать таким же скачком частоты но дольше опять снова монотонно держать проскальзывание на нужном уровне.
И не нужно мне тыкать к журнальное описание эбу - я их сам делал для 8мицилиндрового двигана и сам эти таблицы высчитывал исходя ил пробных прогонов. и янтари прошивал и знаю какие там таблицы. Да они есть но они коректируются на лету! Вы сильно заблуждаетесь если думаете что это все жестко. Да чтоб сэкономить время и уменьшить время переходных процессов вместо полной переинициализации пидов есть опорные точки но они в общем-то на сложность формул и требования к точности расчетов отношения и не имеют

[user]mevial[/user], ну собственно он это и имел ввиду

[on4ip]

Да расслабитесь, там нет 91 нм.
Мыж не знаемчто там куртис насчитал по моменту, цифру то любую получить можно.

[all_bud]

[user]on4ip[/user], есть нагрузка нет момента получаем  - так сказать "отрицательную" работу. Я может некорректно написал, хотел сказать что 0 частота, 0 момент, а надо сдвинуть 1000Н (типа стоим на месте)
[user]clawham[/user], а мне кажется скольжение энто плюс, особенно с редуктором.

[vicar21]

Да расслабитесь, там нет 91 нм.
Мыж не знаемчто там куртис насчитал по моменту, цифру то любую получить можно.

А зачем тогда делаются замеры весами?
Я понимаю, что кому то ни совсем выгодно, что бы этот проект развивался.
Сами, то никаких данных вообще не выложили. Возьмите куртис, проверьте. Возьмите механические или электронные весы, прицепите, тоже измерьте.
Просчитайте рычаг и высчитайте с кг Нм. Столько великов у всех и столько пустых слов.
Просьба свои слова тоже подтверждать.
Наверное не мне учить.
Здесь намного образованые люди есть.

[edw123]

Это как? Привязать палку длинной 1 метр к спицам и началом у оси колеса и опереть на весы? Полученную цифру умножать на 9,8 и получим момент в нм?

Палку-то зачем В целом именно так. Статическая тяга в заторможенном состоянии. На стенде у Чупы аналогично и при вращении меряется.

[on4ip]

Клевый способ=)

[clawham]

я просто привязывал ремень и с другой стороны ремня - весы с гирей 20 кг. мотор в тисках. даеш газу и видиш дальше делиш на радиус колеса и умножаеш на 9.8 . именно так

[edw123]

я просто привязывал ремень и с другой стороны ремня - весы с гирей 20 кг. мотор в тисках. даеш газу и видиш дальше делиш на радиус колеса и умножаеш на 9.8 . именно так

А где пункт про выковыривание гири из потолка?  Щютка.

[on4ip]

Не ну на столе измерить то не проблема, контроллер то момент пишет в динамике, и насколько точно вот вопрос.
Из этой точности выплывает мощность на колесе.

[edw123]

Не ну на столе измерить то не проблема, контроллер то момент пишет в динамике, и насколько точно вот вопрос.
Из этой точности выплывает мощность на колесе.

Совпадение, хоть и в одной точке, уже совпадение - калибровка. Мощность можно из скорости на уклоне взять.

[vicar21]

... дальше делиш на радиус колеса и умножаеш на 9.8 . именно так

и результат правильный получился при делении? Ещё раз повторите. Если нужно, можем помочь в расчётах на весах...

[vicar21]

Ну вот как и обещал. Погода хорошая, сделал заезд, сперва два раза подъем на 15 %, а затем поездка в лесу на разгон. Сперва с видио, а затем записывал на файл. Повторяю, что возможно только лиш одну информацию выводить. Или дисплей или копьютер.

Файл здесь.
http://www.arestov.de/test12_11_15.XLS
Скорости получились те же. Вот в лесу удалось на файле зафиксировать 82 км/ч
Этот раз очень мало применял рекуперацию. Тепература мотора дошла только до 51 гр. Хотя поездка была такая же. Два разгона в горку, поездка в горку до леса и там с видио съёмкой и затем с записью файла.
Самый большой ток при подъёме в горку 85 А. При разгоне на 10% горке ведущей к лесу 100 А. И в лесу после 60 км/ч было один раз 103 А. Это чуть больше 5 кВт. Если можно приведите примеры , какие велики с такими же потреблениями выходят за 80 км/ч. Или же им требуется 12 лошадей для 70.

[on4ip]

Вы про батарейный ток говорите?
И так то да мотор нагрелся всего до 51, только за 6 минут.
Нужно менять контроллер он всю прелесть мотора съедает.
Добавлено 12 Нояб. 2015 в 15:04
[user]edw123[/user], а с чего вы взяли что момент у вас линейный? Это совершенно не так.
Тогда одна точка ни очем не говорит, можно момент правильно рассчитать на скорости в 10 процентов и наврать на 30% при номинале.

[vicar21]

Вы про батарейный ток говорите?
И так то да мотор нагрелся всего до 51, только за 6 минут.
Нужно менять контроллер он всю прелесть мотора съедает.
Добавлено 12 Нояб. 2015 в 15:04
[user]edw123[/user], а с чего вы взяли что момент у вас линейный? Это совершенно не так.
Тогда одна точка ни очем не говорит, можно момент правильно рассчитать на скорости в 10 процентов и наврать на 30% при номинале.

Это само собой, что нужен другой контроллер.
Посмотрите на 10:18:59 минуте. Температура мотора была 45 гр. Начато торможение и не такое уж крутое. за 1 минуту температура мотора выросла до 49. Четыре градуса за торможение с 80 до 0. 
Разгон так не влияет, тем более если просто на постоянной скорости 30 или 40 ездить. Нагрев вообще не происходит.

[clawham]

... дальше делиш на радиус колеса и умножаеш на 9.8 . именно так

и результат правильный получился при делении? Ещё раз повторите. Если нужно, можем помочь в расчётах на весах...

а что не так?
У меня 26" колесо, диаметром 63 см.радиус 0,32 метра. допустим весы показали 10 кг. тогда на метре рычага будет в три раза меньше - 3,2 кг ну и переводим килограмы в ньютоны - *9,8 = 31 нм.

А..ой..нашел ошибку )) написал делиш

Да чего такое вы в контроллере страшное нашли-то?
кпд уже получилось 85% - что ещё надо-то? Я вот уверен что мой мотор при напруге 120 вольт сможет поехать 80 кмч если не на 20 то на 50 амперах точно. а это всего 6 киловат. вы же кушаете 89*48=4200 но я уверен что мне не нужно будет 50 ампер ибо при 50-ти у меня даже бОльший чем у вас момент.

[vicar21]

Это график с наших покатушек, как тут их называют.
Те кто желает, уже и сами покатались, что бы себя убедить.
Добавлено 12 Нояб. 2015 в 15:39

А..ой..нашел ошибку )) написал делиш

Да чего такое вы в контроллере страшное нашли-то?
кпд уже получилось 85% - что ещё надо-то? Я вот уверен что мой мотор при напруге 120 вольт сможет поехать 80 кмч если не на 20 то на 50 амперах точно. а это всего 6 киловат. вы же кушаете 89*48=4200 но я уверен что мне не нужно будет 50 ампер ибо при 50-ти у меня даже бОльший чем у вас момент.

50 х 120 это как я понимаю 6 кВт. Давайте попробуйте и сравним затем. Я так думаю, что это реально

[mevial]

теперь вот ещё не спорим о том выдает ли мотор 200 нм или 1000 - все уже ясно - больше 90 нм не видать впринципе иначе срыв потока.

С чего бы срыв потока? С большого скольжения? А как большое скольжение помогает увеличивать момент? Момент зависит от индукции, а индукция, в данном случае, от тока, дайте 500А и, возможно, будет 200Нм, Другое дело, что мотор спроектирован так, что потери в проводах будут огромными, это "скоростной" мотор, а надо бы начать с "тягового" и не замахиваться на 200км/ч.