Помогите выбрать моноколесо!

[silentspy235]

[user]Gwacm[/user], 
Кингсонг в 17 году для всех был показателен качеством, надежностью и хорошей статистикой , на него перешло очень много народа, и пока я не видел ни одного объявления о продаже 16с, именно по этим причинам. причин измениться этому в новом  году пока не видно, но никто тут не загадывает.
Очевидно, что под ваши хотелки и габариты 16с будет с хорошим запасом, вы точно не пожалеете. Кстати инфа что их нет - это факт, я сам вчера ездил в ЭД и оплачивал себе 16с "когда приедет". Их расхватывают как горячие пирожки.
На счет готвея вам в целом все описали, плюс корпуса их сделаны из говна, сыпятся и ломаются быстро и часто. Кинги пока что в этом плане так же сильно впереди.
Я вешу 83-4 кг и рост 181, езжу на кинге 18с и очень им доволен. но он явно не для новичка, если бы первым колесом брал 16с - на нем бы пока и оставался.

[Ripido]

Ну и повторюсь еще в одном - в шапку темы крупным и жирным шрифтом - "ПОКУПАТЬ КС16S, т.к. оно самое самое и на вырост".

я за! Покупайте 16S - это действительно пойдет на 90% запросов))
Добавлено 23 Март 2018 в 12:43

чем плох ацм:

многие недостатки (например про шкурку и про гнущиеся стойки) будут проявляться на всех колесах, увы.. идеала пока нет.

[LEE4ER]

[user]Gwacm[/user], чем плох ацм:
2. крайне низкое качество металла/конструкторские недоработки. Просто гнутся педали (стойки), сами педали ломаются от обычного использования при вашем весе 85+. Затем, это приводит к травмам (педали на разной высоте, сложно становится удерживать, ноги соскальзывают, не говоря уж об опасности отрыва педалей на скорости).

Справедливо для всех моделей колес присутствующих на рынке 

В новых версиях ацм другой мотор с пластинами на стойках и эту проблему частично пофиксили, но какой вы купите это угадать трудно. Педали все равно те же.

Ну традиционно педали от МСупера и МСМ4 (которые сначала ставили и на АСМ и которые у меня еще со времен МСМ4, с 2015г) более чем качественные. "АСМоовские" педали первых партий у некоторых ломались, о чем была информация на иностранных ресурсах. Вот только кингсонговские педали ломались в то время еще чаще, т.ч. и тут - все как у всех

3. с педалей слезает шкурка за неделю, это решается конечно, но сам факт...

Опять же - у многих так, но вот если брать педали МСМ4 то там шкурки нет, а если взять педали МСУпера, то там и со шкуркой все впорядке

4. самое наверное главное - банальное неудобство. у ацм очень плохая "ухватистость", держать его ногами сложно и неудобно, он низкий и подушки дряные, к тому же они разрываются в клочья за пару месяцев и становится ещё хуже. тот же 14Б тоже низкий, но в ногах сидит как влитой, так что.. эргономика - огромный недостаток ацм.

А вот тут в корне не соглашусь. Верней соглашусть с тем, что беременные версии 1300/1600 действительно не удобные, но "классическая" версия АСМ (про которую изначально и спрашивал [user]Gwacm[/user] и вряд-ли знает что они отличаются габаритами), это все же 680/820Втч  и по удобству это небо и земля....  Да и в любом случае, вопрос эргономики очень субъективен, т.к. многим наоборот не нравятся "худые" колеса и им удобней именно раздутые как версии 1300/1600 АСМ и Мсупер. (мне , субъективно, толстые версии так же не удобны).
Кстати про подушки - колесо с лета 2016г. На корпусе и на боковых крышках очень много царапин и задиров, все выступающие углы подтесанны и даже уже на поменяной в конце лета одно половине корпуса, так же следы небрежной эксплуатации. В общем колесо у меня летало сильно и очень часто, но с подушками же все нормально. Ну т.е. явно если они у кого-то пришли в негодность за пару месяцев, то это частный случай.
Потом всегда подушки можно вообще убрать и заменить любым материалом из хозяйственного или на детскую защиту (что я когда-то и  сделал на МСМ4). Ну а еще кому-то больше нравятся не мягкие подушки, а пластиковые(жесткие), как в тех же кингсонгах))))

на старых версиях еще: слабая ось - ломается, плохие провода- плавятся,

Проблема с осью глобальная проблема всех производителей (сборщиков) моноколес, а с проводами проблема была в основном опять же у версий 1300/1600 (АСМ и Мсупер). Но это "расплата"  за мощность
И на текущий момент, только GW Tesla и предположительно ACMv2 имеет реально усиленные оси в два раза, а другие производители все еще используют "старые" моторы (по крайней мере не было демонстрации с новыми моторами с усиленной осью от других вендоров)

про качество контроллеров и откровенные косяки прошивок я вообще молчу. плывущий горизонт, автоколебания,

это как?

тремор

,
Единичные случаи, которые на эксплуатацию не сказываются и со временем проходят. Естественно слабую жесткость (повреждение корпуса, слабо затянутые узлы) не беру в расчет, т.к. это первопричина, а не контроллер

странные режимы жёсткости...

То же не понятно Что в них странного?

к мощности, скорости и проходимости претензий как раз нет, за исключением той же эргономики, из-за которой страдает и проходимость.
и да, 18 таки лучше в целом, учитывая мою всесезонную эксплуатацию

Из актуальных моделей на рынке, только кс16s может дать аналогичную мощность со своим скоростным ограничением. Только вот если готвеи использовать с теми же ограничениями, то и проблем с ними будет поменьше (проблем плавящихся коннекторов по крайней мере было бы меньше точно). Вообще очень сложно вспомнить случаи с оплавленными проводами в версиях 680/820


В общем на текущий момент, колес дающих те же ТТХ просто нет. Если же эти ТТХ зарубить до пределов которые в других моделях от других производителей, то и проблем будет поменьше. Только смысл в готвее тогда полностью теряется, поэтому с готвеем и нужно понимать почему нужен готвей, а не слепо выбирать сравнивая только характеристики, которых для многих (сильно глобального большинства) и не нужны.

Что бы правильно поняли новички - готвей НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, если не понимаешь зачем он нужен. Выше это не оправдание бренда, т.к. бренд выпускает очень спорного качества устройства, а просто комментарии и замечения, что в цитате субъективное мнение пользователя и его персональный опыт, который по некоторым вещам может не совпадать с опытом других, а по некоторым быть ошибочнымв плане изложения по контексту, из-за определенных нюансов про которые изначально не упоминалось (версии 680/820 и 1300/1600 это разные модели, с разными батареями, "корпусами" и режимами работы/мощностями) .

[tim716]

уже просто устал объяснять....  Ну ок. Если хочется читать "статистику" так, как читаешь, то ради бога, но лишь отмечу:

Спойлер

Ну а дальше, каждый пусть читает статистику как хочет.
Объяснять что проблем в 90% наверное случаев можно было избежать простым устранением известных косяков до начала эксплуатации, я не буду. Да - Качество сборки не самое лучшее и что-то требует контроля в новом изделии, но про это все известно, моноколес с такими характеристиками и тем более за такие деньги, других вариантов нет на рынке нет.
Те кто говорят что готвей горит через один каждый третий, те не обладают либо необходимой квалификацией, знаниями, информацией, не понимают причинно следственной  связи, либо намеренно искажают и плодят и транслируют мифы. Статистику нужно уметь читать, а не тупо оперировать цифрами
У готвея с лета осени 2016г, были изменены контроллеры (прошивка в т.ч.), что значительно сократило случаи при которых контрлллеры сгорали на пустом месте. В марте-апреле 2017 было еще одно обновление контроллеров, которое сыграло злую шутку, т.к. они изначально были с проблемами. С лета-осени 2017 года, контрлеры были переработаны еще раз и сейчас они вроде тоже как обновлены.
Основная причина смерти контроллеров, это неисправность датчиков холла (моторы готвей не производит, поэтому это не зависит от них), оплавление изоляции фазных проводов из-за большой нагрузки (большой мощности) и замыкание их и затопление колеса (попадание влаги). Все основные причины, в большинстве случаев устраняются превентивно..

Я статистику читаю не "как надо". Я ее читаю как написано И чего ты вообще возбудился? Следующей же мессагой ты написал человеку то же, что и я, только другими словами.
Я же не "обсираю" твой ACM. К твоему АСМ ни то, что я писал, ни статистика эта вообще никакого отношения не имеет. Ибо у мастера и палка полетит. Твой ACM - уже давно не ACM вовсе.
Да, человек со знаниями и золотыми руками сможет не сильно напрягаясь для себя улучшить статистику процентов на 90. Но как ты себе это представляешь в случае новичков без знаний и рук? Им-то какая разница, кто виноват в 30% отказов и что многие причины возможно превентивно устранить? Купили они готвей, принесли домой, тут же разобрали его , теряя гарантию, сообразили что да как, поняли все слабые места и тут же успешно их устранили?
Или ты хочешь всем покупающим готвей делать переборку бесплатно и давать свою гарантию? Не вопрос, с удовольствием буду всем рекомендовать готвей и отсылать к тебе. Но думаю-таки вряд ли. 
Для новичков без технических знаний - я написал все верно. А людям, понимающим, зачем им нужен готвей, и умеющим его готовить - мои советы никак не повредят. Им мои советы вообще как слону электробритва.

[LEE4ER]

Кот в мешке опять же. Так доверяете кингсонгам?

Все ломается
Нужно ответить для себя на вопрос "будете/готовы сами чинить колесо, если оно сломается?". Если ответ положительный, то можно смотреть практически любой бренд и модель, если есть понимание каким образом будут браться запчасти (корпусные детали и контролеры). Если понимания нет или нет желания самому разбираться с поломками (а они повторюсь, возможны в любом колесе), то выбор должен падать на те модели с которыми меньше всего гемороя при гарантийно-сервесном обслуживании у вашего продавца/магазина/поставщика. Вот с инмоушенами и кингсонгами в этом плане сейчас лучше всего.

[LEE4ER]

Я статистику читаю не "как надо". Я ее читаю как написано  И чего ты вообще возбудился?  Следующей же мессагой ты написал человеку то же, что и я, только другими словами.

я просто уже устал писать про то, что "горящие через один контроллер" это миф. Этот миф вменяется как ОСНОВНОЙ негативный фактор при рассмотрении бренда готвей. Я не молюсь на этот бренд. Я не в восторге от многих вещей/продуктов этого бренда. Я лишь против спекуляций и неверных изложений по сути. А по сути, причина "горит каждый второй" не в говноконтроллере, а в других факторах, которые превентивно устраняются заранее и можно эксплуатировать устройство долго и счастливо. Конечно же есть и будут случаи именно проблем самих контроллеров (их качества), но это не тот объем, что рисуется.
И естественно, то что приходится дорабатывать устройство после покупки, это неприемлемо с точки зрения качественного продукта. Но я и не утверждаю негде, что продукт качественный. Я про то что он не такой УГэшный, как рисуют.
Касаемо сервиса, то ну не будут ребята сервис-инженеры разбираться в деталях поломки. Им цель сделать быстрей устройство и вернуть владельцу. Если владелец принес неисправное устройство с определенными симптомами, то они и будут устранять эти симптомы. По симптомам часто выгоревший или неисправный контроллер становиться следствием другой причин и более чем уверен, случаев замены контроллера, вместе с ремонтом тех же проводом или замене холлов, были очень часто и возможно даже чаще, чем просто единичная замена, которая все решала и обратно устройство не возвращалось в сервис.

[tim716]

если это про меня, то  Я - не продавец, максимум консультант. Мне вообще до лампочки кто, что купит и купит ли вообще. Советую то, что лично мне нравится, знакомо и что видится лично мне верным. Все ровно так же как и у тебя. Просто я считаю, что у меня довольно большой опыт и приличный запас знаний, чтобы формировать более объективное и подкрепленное фактами и аргументами мнение. Продавцы - это те, кто зависит от продаж. И, да, продавцам действительно выгоднее продавать более дорогие и мощные колеса  потому что там маржа больше (если конечно больше). Я же ни от каких продаж не завишу и со спокойной совестью могу посоветовать купить велосипед на педалях, так как считаю, что это полезнее для здоровья. 

Ну вроде же у тебя был свой магазинчик, а потом вы с Экодрифтом объединились? Или я перепутал? Тогда извини. В любом случае обидеть не хотел.

[LEE4ER]

Купили они готвей, принесли домой, тут же разобрали его , теряя гарантию, сообразили что да как, поняли все слабые места и тут же успешно их устранили?

Тут все несколько иначе.
1. Если купил с гаранией, то это проблема продавца (поэтому крупный продавец отказался, т.к. не интересно так работать)
2. Можно купить без гарантии, но  с возможностью заказать детали за свой счет например.
Так вот готвей , как я считаю, имеет право на жизнь только во втором случае и по сути так и стало.
Моноколесо не сложный агрегат и в нем нет ничего такого, что сложно было бы заменить. Весь вопрос в доступности это "замены". Ничто не мешает купить устройство сразу со вторым контроллером например, который скорее всего никогда не потребуется, если провести заранее доведение до ума)))

[tim716]

я просто уже устал писать про то, что "горящие через один контроллер" это миф. Этот миф вменяется как ОСНОВНОЙ негативный фактор при рассмотрении бренда готвей. Я не молюсь на этот бренд. Я не в восторге от многих вещей/продуктов этого бренда. Я лишь против спекуляций и неверных изложений по сути. А по сути, причина "горит каждый второй" не в говноконтроллере, а в других факторах, которые превентивно устраняются заранее и можно эксплуатировать устройство долго и счастливо. Конечно же есть и будут случаи именно проблем самих контроллеров (их качества), но это не тот объем, что рисуется.
И естественно, то что приходится дорабатывать устройство после покупки, это неприемлемо с точки зрения качественного продукта. Но я и не утверждаю негде, что продукт качественный. Я про то что он не такой УГэшный, как рисуют.
Касаемо сервиса, то ну не будут ребята сервис-инженеры разбираться в деталях поломки. Им цель сделать быстрей устройство и вернуть владельцу. Если владелец принес неисправное устройство с определенными симптомами, то они и будут устранять эти симптомы. По симптомам часто выгоревший или неисправный контроллер становиться следствием другой причин и более чем уверен, случаев замены контроллера, вместе с ремонтом тех же проводом или замене холлов, были очень часто и возможно даже чаще, чем просто единичная замена, которая все решала и обратно устройство не возвращалось в сервис.

Так я так и не могу понять - в чем мы с тобой расходимся? В определении, УГ продукт или нет, главный вопрос - для кого. Ты же сам пишешь - совет должен быть по запросу. Для человека с улицы, которому все равно, от каких факторов колесо сломается - готвей угэшный, и ты этого не отрицаешь. Для человека с руками - он вообще не угэшный, но такие люди и без меня это знают. Если вдруг придет человек и спросит: "какое бы колесо купить недорогое и мощное, чтоб можно было в него залезть и доработать как надо под себя" - я тебе обещаю, ничего даже советовать ему не буду, просто напишу, чтоб пообщался с тобой.

PS: Если колесо на гарантии - это проблема не только продавца. Для покупателя это потерянное время, а если не повезет, то и здоровье. Могу напомнить, как АСМы месяцами в сервисе лежали и продавались на Авито прямо из того сервиса.

[LEE4ER]

Так я так и не могу понять - в чем мы с тобой расходимся?

В чтении статистики)))))))))))))))
Родили миф, что контроллеры горят потому что они убогие, хотя они чаще горят от других факторов. Вот и все
Наличие других факторов делает продукт в целом говном, но контроллеры тут не причем (бывает, но не всегда), хотя миф именно в этом.- готвей говно, потому что контроллеры говенного качества.  Я не согласен только с этим контекстом, т.к. он не верный
Добавлено 23 Мар 2018 в 15:33
ну и вытекающий тезис про "доработку" - контроллер как раз наверно единственный "узел", который никак нельзя доработать/исправить, а все остальное фиксится/улучшается
Добавлено 23 Март 2018 в 15:35

PS: Если колесо на гарантии - это проблема не только продавца. Для покупателя это потерянное время, а если не повезет, то и здоровье. Могу напомнить, как АСМы месяцами в сервисе лежали и продавались на Авито прямо из того сервиса

Именно.
Собственно отсюда и появился такой сильный негатив - они лежали месяцами, когда другие чинились быстро.

[tim716]

В чтении статистики)))))))))))))))
Родили миф, что контроллеры горят потому что они убогие, хотя они чаще горят от других факторов. Вот и все
Наличие других факторов делает продукт в целом говном, но контроллеры тут не причем (бывает, но не всегда), хотя миф именно в этом.- готвей говно, потому что контроллеры говенного качества.  Я не согласен только с этим контекстом, т.к. он не верный

Окей. В оправдание себя скажу (можешь пролистать назад и проверить) - я нигде ни разу не написал, что горят именно контроллеры. Вообще слово "контроллер" не произнес.  Я написал "горят" (в смысле ломаются) 30-40% ACM. Не уточняя причин и деталей. Окей, больше слова "горят" употреблять не буду, буду писать "ломаются". Тема закрыта

[Ripido]

потому что они убогие

[user]LEE4ER[/user], то, что они убогие подтверждается использованием костылей в виде 12 полевиков вместо 6. да еще в самом убогом надстроенном виде, а не в рядок на плате, чтобы это не выглядело так убого.
Надежда только на мсм5. Но его контроллер пока не видели.
Оси усиленные раньше появились у кинга, педали кинга не ломаются с лета 2016, ломающиеся педали ацм появились позже.

[iSpeed]

Кот в мешке опять же. Так доверяете кингсонгам?

Кингсонг головного мозга там детектед 

[mixxxa]

А в 18s - тоже толстая ось с 2мя!!! маленькими отверстиями для фаз и холов отдельно- это пока эксклюзив вообще!

[LEE4ER]

LEE4ER, то, что они убогие подтверждается использованием костылей в виде 12 полевиков вместо 6.

эта убогость не сильно влияет на то что "горят через один"))))
да и 12 и даже 18 фетовые контроллеры не являются чем-то из ряда вон выходящего. Обычные костыли. Просто для моноколес разумней не увеличивать количество ключенй, а рисовать новый "дизайн" контроллера

Оси усиленные раньше появились у кинга

какая толщина стенки в итоге? Ну или можно просто расстояние между лысок сказать, а толщину я и сам тогда напишу)) 
Ведь реально, штангеном померить не проблема ни для кого, но такой информации никто не делился. Транслировали только то, что давал производитель, типа "усилили что-то", но проверить и задокументировать некому
Добавлено 23 Мар 2018 в 15:55

А в 18s - тоже толстая ось с 2мя!!! маленькими отверстиями для фаз и холов отдельно- это пока эксклюзив вообще!

пока это одно из толковых решений, но видимо только в кс18s реализовали, а не во всех моделях
Кстати то же было бы не плохо иметь замеры межлысочного расстояния и диаметр отверстия.

[tim716]

т.е. на вырост все же 18 надо? Почему решили с асм расстаться? Ломучее? Или просто тяжелое? Или проходимость\габариты не устраивают? Я то 680 смотрел–оно полегче вроде если вес так критичен

Сразу скажу, про кота в мешке вам правильно написали. Кингсонг в плане родословной кота сейчас лучший бренд (за последний год у кингов не было ни единой неудачной модели с косяками, и что тоже очень важно - 18L для них "шаг в сторону", а не "шаг вперед". Очень много было случаев, когда производитель рожал уродца, впервые выпустив колесо большего диаметра и/или мощности). Так что вероятность того, что 18L будет удачным, высока. Но далеко не 100%, Кингсонг, при всей моей к нему любви, тоже пока далеко не Эппл. Я бы сейчас брал 18L, но это казино.
Все написанное дальше - из предположения что 18L будет без косяков.
Лучшее - враг хорошего. 85% ездоков (по статистике Ripido, с которой я полностью согласен) сейчас хватает возможностей 16s. Оно cейчас лучшее бюджетное универсальное колесо. (За "бюджетное" меня счас порвут. Да ничего, вот выйдут скоро V10F, 18L и Z10 - все поймут, что я имел в виду )  Однако, если не смотреть на цену, и вам не надо будет колесо много таскать через разные мосты и препятствия без пандусов (вес восемнашек все же прилично больше, и уже может напрягать некоторых людей при отрыве от земли) - то 18L однозначно лучше 16S, и намного. Это как Гелендваген и Тойота RAV4. И по комфорту езды, и по скорости (35 скорей всего вам хватит, но ведь запас карман не тянет?), и по проходимости и комфорту на пересеченке. 18L - это своего рода реинкарнация супа v3, только (надеюсь!) в совершенно другом качестве. Так что если есть деньги и готовы рискнуть - берите его. 16s - более дешевый, без особого риска, "оптимальный" вариант.
Впрочем, есть еще Z10, который, если окажется удачен, может "затмить" 18L. Но тут родословная похуже - для найнбота это первое колесо такого диаметра и мощности, поэтому риск намного больше.

[Ripido]

да и 12 и даже 18 фетовые контроллеры не являются чем-то из ряда вон выходящего.

нет, я пишу про это:

это более менее нормально. у гота же все очень убого.

какая толщина стенки в итоге?

какой еще стенки? На кингах нет резьбы, нет гайки, там ось зажимается губками. И то что толще стало видно по губкам. Новые стойки не подходят на старые двигатели, новые двигатели приходится комплектовать новыми стойками. Старые стойки не лезут на новые двигатели, потмоу что новая ось больше. Вот что тут не понятного? ))) Про поломки новых не слышал ни разу. А им уже год с лишним. Хотя продажи наверное пошли только весной.

[Vais Tech]

не соглашусь про то что феты должны быть в ряд, т.к технологически более грамотно как раз располагать из друг над другом, во избежание рассинхрона импульсов из-за разной длины проводников в параллельно работающих фетах