Мини МК (мотор-колесо)

[mevial]

Все то же самое написано и по Вашей ссылке.

Укажите где в той ссылке написано, что если мы закрепляем водило, то передача перестаёт быть планетарной? Более того

При использовании планетарной передачи в качестве редуктора один из трёх её основных элементов фиксируется неподвижно, другой элемент используется как ведущий, а третий — в качестве ведомого.

Но этот редуктор не перестаёт быть планетарным.
Более того, тот же принцип, что и в МК.
Ну и на последок, МК, которые вы назвали планетарными тоже работают с заблокированным водилом, момент от мотора передаётся на солнечную шестерню, отличие только в том, что движок инраннер. Единственный велосипедный мотор(из распространённых), в котором вращается водило это циклон.

[Dear-user]

Mevial, расскажите пожалуйста чуть подробнее о том, как вы бегаете с миниМК более 70кмч?
Думаю, не только мне будет интересно. Конфигурация, какой пробег, тонкости если есть.

[Oerf]

Как говорят одни товариСЧи
Ху из ху?

[mevial]

Mevial, расскажите пожалуйста чуть подробнее о том, как вы бегаете с миниМК более 70кмч?
Думаю, не только мне будет интересно. Конфигурация, какой пробег, тонкости если есть.

А чего рассказывать, всё же описано в разных ветках по 10 раз. Лигерад, мотор mxus на 36В под 26" обутый в 20", батарейка 100В 25Ач, более 70 только за донором, по плоскачу 60±5 в зависимости от ветра. В виду отсутствия необходимости так носиться ежедневно пробег не замерял, но максконтроллер обещал около 100км пробега. Тонкости тоже описывал много раз - лимит фазного тока. Здоровье движка после таких нагрузок не проверял, времени не хватает разобрать. Если разберу будут фотки.

[mevial]

Как говорят одни товариСЧи
Ху из ху?

На первой картинке планетарка циклопа,  на второй планетарное МК, на 3й планетарное МК, движок инраннер.

[VladimirA]

Все то же самое написано и по Вашей ссылке.

"Передаточное число при этом меньше" Укажите где в той ссылке написано, что если мы закрепляем водило, то передача перестаёт быть планетарной? Более того

При использовании планетарной передачи в качестве редуктора один из трёх её основных элементов фиксируется неподвижно, другой элемент используется как ведущий, а третий — в качестве ведомого.

Но этот редуктор не перестаёт быть планетарным.

Да вот:
"При использовании планетарной передачи в качестве РЕДУКТОРА один из трёх её основных элементов фиксируется неподвижно, другой элемент используется как ведущий, а третий — в качестве ведомого. Таким образом, передаточное отношение будет зависеть от количества зубьев каждого компонента, а также того, какой элемент закреплён."

Но:  http://rus-reduktor.ru/node/83 : "Планетарными считают зубчатые редукторы, которые содержат зубчатые колеса с перемещающимися геометрическими осями. Такие зубчатые колеса, называющиеся сателлитами или планетарными, вращаются аналогично планетам Солнечной системы, откуда и обрели свое название. Зубчатые колеса, с которыми соединяются сателлиты, именуют центральными. Оси сателлитов фиксируются в звене передачи, которое называют водилом, и которое точно так же как и центральное колесо, двигается вокруг основной, или центральной, геометрической оси передачи.
Одно из центральных колес планетарной передачи закреплено неподвижно. Ведомым или ведущим валом передачи называется вал подвижного центрального колеса, а ведущим или ведомым — вал водила"

Когда мы снимаем мощность с зубчатого венца -передача работает как обычный редуктор, теряя преимущества планетарной.
"..механизма, у к-рого остановлено водило и передача обращается в обычный механизм с неподвижными осями колёс. " -http://www.bezmani.ru/spravka/bse/base/3/022586.htm

...Это давний спор, называть ли планетарную передачу "планетарной"  или "редукторной" если водило зафиксировано...
Давайте будем называть "планетарной" для простоты:

- Теперь по поводу одинарных и двойных шестерен:
  В редукторной передаче (как уже писал выше) зубчатый венец запрессован в корпус втулки колеса. Конструктивно это легко сделать: взять тонкий стальной зубчатый венец большого диаметра и запрессовать его. Достаточно одинарной шестерни для передачи момента с маленькой центральной на внешний венец большого диаметра.

  Согласен, в Мини-МК планетарная передача так же используется как редукторная. Только там зубчатый венец не касается втулки и работает через обгонную муфту на корпус втулки колеса. Поэтому зубчатый венец должен быть меньшего диаметра.  -Мы потеряем передаточное число. Поэтому приходится использовать двойную шестерню.
Поэтому если обгонная муфта в корпусе водила а венец запрессован, то ставят одинарную шестерню, а если венец работает через обгонную муфту то (как правило) - двойную.
Главное отличие двойной и одинарной в том, что одинарную легче изготовить из металла.

[mevial]

  Согласен, в Мини-МК планетарная передача так же используется как редукторная. Только там зубчатый венец не касается втулки и работает через обгонную муфту на корпус втулки колеса. Поэтому зубчатый венец должен быть меньшего диаметра. Но при этом придется уменьшить диаметр сателлитов. -Мы потеряем передаточное число. Поэтому приходится использовать двойную шестерню, хотя передаточного числа она мало добавляет ( во сколько мы уменьшили внешний венец, во столько же уменьшили вторую шестерню ).
Поэтому если обгонная муфта в корпусе водила а венец запрессован, то ставят одинарную шестерню, а если венец работает через обгонную муфту то (как правило) - двойную.
Главное отличие двойной и одинарной в том, что одинарную легче изготовить из металла.

Откуда дровишки? У вас у самого мотор qute имеется? Именно в нём двойные шестерни, и сделано это для трёх вещей:
1. снижение шума, солнечная шестерня косозубая, сателлиты тоже, венец же делать косозубым не практично.
2. Разный диаметр делается для увеличения передаточного числа.
3. Обгонная муфта переносится из водила в венец, уменьшая вес вращающейся без мотора части колеса.
Вот вам фото мотора qute на добивку:

[VladimirA]

  Согласен, в Мини-МК планетарная передача так же используется как редукторная. Только там зубчатый венец не касается втулки и работает через обгонную муфту на корпус втулки колеса. Поэтому зубчатый венец должен быть меньшего диаметра. Но при этом придется уменьшить диаметр сателлитов. -Мы потеряем передаточное число. Поэтому приходится использовать двойную шестерню, хотя передаточного числа она мало добавляет ( во сколько мы уменьшили внешний венец, во столько же уменьшили вторую шестерню ).
Поэтому если обгонная муфта в корпусе водила а венец запрессован, то ставят одинарную шестерню, а если венец работает через обгонную муфту то (как правило) - двойную.
Главное отличие двойной и одинарной в том, что одинарную легче изготовить из металла.

Откуда дровишки? У вас у самого мотор qute имеется? Именно в нём двойные шестерни, и сделано это для двух вещей:
1. снижение шума, солнечная шестерня косозубая, сателлиты тоже, венец же делать косозубым не практично.
2. Разный диаметр делается для увеличения передаточного числа.
Вот вам фото мотора qute на добивку:

Спасибо. Интересная фотография. Сам эти моторы не разбирал, только МАК.
Но получается если в МАК-е еще можно назвать передачу планетарной, т.к. хотя бы в режиме наката оси сателлитов вращаются, то в qute передача изначально создана как обычный двух-ступенчатый редуктор? В нем оси сателлитов ни в одном из режимов не подвижны и конструктивно созданы так?

[mevial]

Спасибо. Интересная фотография. Сам эти моторы не разбирал, только МАК.
Но получается если в МАК-е еще можно назвать передачу планетарной, т.к. хотя бы в режиме наката оси сателлитов вращаются, то в qute передача изначально создана как обычный двух-ступенчатый редуктор? В нем оси сателлитов ни в одном из режимов не подвижны и конструктивно созданы так?

Так. Теперь думаю спор "планетарное" МК или "редукторное" исчерпал себя, т.к. во всех распространённых "geared" МК момент передаётся одинаково.
PS: тут недавно пробегало колесо с контоллером внутри и обещанным передаточным числом около 20, так вот в нём скорее всего водило связано со втулкой, т.е. крутится.(Отсюда вытекает ИМХО: Одним из дешёвых способов такое организовать - мотор инраннер, венец крепится к статору).

[VladimirA]

Спасибо. Интересная фотография. Сам эти моторы не разбирал, только МАК.
Но получается если в МАК-е еще можно назвать передачу планетарной, т.к. хотя бы в режиме наката оси сателлитов вращаются, то в qute передача изначально создана как обычный двух-ступенчатый редуктор? В нем оси сателлитов ни в одном из режимов не подвижны и конструктивно созданы так?

Так. Теперь думаю спор "планетарное" МК или "редукторное" исчерпал себя, т.к. во всех распространённых "geared" МК момент передаётся одинаково.
PS: тут недавно пробегало колесо с контоллером внутри и обещанным передаточным числом около 20, так вот в нём скорее всего водило связано со втулкой, т.е. крутится.(Отсюда вытекает ИМХО: Одним из дешёвых способов такое организовать - мотор инраннер, венец крепится к статору).

Фото действительно хорошее. Четко видно, что на qute оси шестерен запрессованы в корпус неподвижного мотора, а водило, как таковое, вообще отсутствует!
Есть только входная шестерня и выходная. Слово "планетарное" даже рядом не стояло!
Видимо именно такие МК и называют РЕДУКТОРНЫЕ.

[mevial]

Видимо именно такие МК и называют РЕДУКТОРНЫЕ.

Может сойдёмся на слове шестерёнчатые(geared)?

[TRO]

Вы сколько не дооваривайтесь, а планетарка это конструктив.
И этот конструктив не изменится от того какую из трёх осей будем крепить неподвижно, а какие будем вращать.
Вот когда два сателита из трёх выбросите(в независимости стоят они или вращаются), вот тогда это уже не будет планетаркой.

[Aleksandr SF777]

Ребята, помогите, срочно нужен ваш совет. Хочу поставить мотор  на 18 дюймов колесо. Сегодня нужен ответ продавцу какой ему высылать, а я все не могу выбрать. Есть 36В 330ВТ RPM 390, и есть ДД 36в 350ВТ. Не могу выбрать из них. На редукторных не ездил, у меня ДД. Но боюсь что на малых оборотах ДД на таком колесе плохо будет тянуть. В общем совсем запутался. Помогите разобраться.

[TRO]

Ребята, помогите, срочно нужен ваш совет. Хочу поставить мотор  на 18 дюймов колесо. Сегодня нужен ответ продавцу какой ему высылать, а я все не могу выбрать. Есть 36В 330ВТ RPM 390, и есть ДД 36в 350ВТ. Не могу выбрать из них. На редукторных не ездил, у меня ДД. Но боюсь что на малых оборотах ДД на таком колесе плохо будет тянуть. В общем совсем запутался. Помогите разобраться.

Мало данных, веса обоих нет, оборотов у ДД нет. Пересчитать на скорость под колесо вы поленились....
Это всё равно что жену выбирать заочно, про которых всё что известно, это то что одна молодая, а вторая здоровая.

[VladimirA]

Вы сколько не дооваривайтесь, а планетарка это конструктив.
И этот конструктив не изменится от того какую из трёх осей будем крепить неподвижно, а какие будем вращать.
Вот когда два сателита из трёх выбросите(в независимости стоят они или вращаются), вот тогда это уже не будет планетаркой.

Разговор был начат именно для того, что бы понять как работают редукторные колеса. Для того, что бы проще ответить на вопрос я и отметил, что при нагрузке оно работает не как планетарное. Позже придрались к названию, влепили минус.
Что же касается планетарной передачи, то она может быть и с одним, и с двумя (например кардан), и с Н-сателлитами. (впрочем, как и обычная передача). Но на приведенном фото видно, что там КОНСТРУКТИВНО нет водила и оси КОНСТРУКТИВНО зафиксированны неподвижно.
Помните?:
http://rus-reduktor.ru/node/83 : "Планетарными считают зубчатые редукторы, которые содержат зубчатые колеса с перемещающимися геометрическими осями. Такие зубчатые колеса, называющиеся сателлитами или планетарными, вращаются аналогично планетам Солнечной системы, откуда и обрели свое название. Зубчатые колеса, с которыми соединяются сателлиты, именуют центральными. Оси сателлитов фиксируются в звене передачи, которое называют водилом, и которое точно так же как и центральное колесо, двигается вокруг основной, или центральной, геометрической оси передачи.
Одно из центральных колес планетарной передачи закреплено неподвижно. Ведомым или ведущим валом передачи называется вал подвижного центрального колеса, а ведущим или ведомым — вал водила"

Поэтому грамотное техническое название этой передачи - редуктор.
Удачи

[Aleksandr SF777]

Мало данных, веса обоих нет, оборотов у ДД нет.

Да в том то и дело что на сайте у продавца данных никаких нет, звонил ему он сам толком ничего не знает.
Вот ссылка на 330ВТhttp://elvelo.at.ua/index/330_vatt/0-33
Это 350ВТhttp://elvelo.at.ua/index/350vatt/0-11
Может по фото кто то определит что за звери?

[VladimirA]

Мало данных, веса обоих нет, оборотов у ДД нет.

Да в том то и дело что на сайте у продавца данных никаких нет, звонил ему он сам толком ничего не знает.
Вот ссылка на 330ВТhttp://elvelo.at.ua/index/330_vatt/0-33
Это 350ВТhttp://elvelo.at.ua/index/350vatt/0-11
Может по фото кто то определит что за звери?

Данные нужно от Вас:
-где и на какое расстояние будете применять?
-какая местность (горки, равнина)?
-какая нагрузка (вес сидоков)?
-какие батареи?

Но в любом случае (конечно если это не скутер) на 18" лучше ставить редукторное с легким накатом.
Удачи

[Dvuhpodves.ru]

Мало данных, веса обоих нет, оборотов у ДД нет.

Да в том то и дело что на сайте у продавца данных никаких нет, звонил ему он сам толком ничего не знает.
Вот ссылка на 330ВТhttp://elvelo.at.ua/index/330_vatt/0-33
Это 350ВТhttp://elvelo.at.ua/index/350vatt/0-11
Может по фото кто то определит что за звери?

ДД 36 В 350 Вт — это www.conhismotor.com Там найдете данные.