О принципах работы электродвигателей с постоянными магнитами.

[edw123]

Если абстрагироваться от остальной части витка, то останется отрезок провода на поверхности статора. У магнитного поля кротчайший и единственный путь замкнуться обогнув провод  - воздух. Как бы поток не расползался по зубу сразу через  воздух минимальная проводимость.

И я про это, про относительные магнитные проницаемости - про "половину" тут не пойдёт речи.

[Immortal8]

Потому что после увеличения диаметра в 2 раза толщина зуба не изменилась, было 12 зубьев, стало 24.

Изменилась, увеличив диаметр в два раза, кол-во полюсов увеличится более чем в два раза. Это нужно как раз для сохранения пропорций полюсов.

Как это относится к литьевым станкам? В квадратную/прямоугольную рабочую зону вписываются как минимум 4 детали, так как их площадь в 4 раза меньше и их объем (масса) так же меньше раза в 4.

В условиях массового производства целесообразно будет использовать метод литья под давлением. Установкой формируется за раз одна заготовка, от размеров заготовки в основном зависит размер оборудования. Но корпусные детали редуктора всё равно больше, да и с диапазонами размеров такой же вопрос, как и с прочим оборудованием.

Если бы все было так просто, то в тяговых моторах не встречалось бы косых полюсов статора или  магнитов.

Опять же, вопрос к конструкторам. Вот очень хорошее описание http://e-veterok.ru/nestandartnaya-obmotka-generatora.php

[sdenis2017]

Опять же, вопрос к конструкторам. Вот очень хорошее описание ссылка

ничего нового по ссылке
а вот в проге огворенной выше много интересного
и как я понял лучший вендинг при соотношении 9/8
Добавлено 20 Авг 2022 в 12:01

Если абстрагироваться от остальной части витка, то останется отрезок провода на поверхности статора. У магнитного поля кротчайший и единственный путь замкнуться обогнув провод  - воздух. Как бы поток не расползался по зубу сразу через  воздух минимальная проводимость.

а если сделать не китайскую намотку?
намотать чтоб боковые части обмотки прилегали к железу статора

[sdenis2017]

чтоб прилегало буду пробовать мотать на каждый зуб отдельную катушку
как тут

[Blik86]

как тут

Про нее и речь.

Установкой формируется за раз одна заготовка,

Не говорите глупости, станки используются по максимуму возможности. Если объема материала, площади формы хватает на две - льют парами, хватает на большее льют больше.
Никто не будет тратить ресурс станка на мелкие одиночные детали. И точить из заготовок в пару центнеров формы на одну крохотную деталь. Большой станок будет простаивать или работать на максимуме возможностей.

[Immortal8]

Если объема материала, площади формы хватает на две - льют парами, хватает на большее льют больше.

Верно, конечно. Просто когда речь заходит о массовом производстве, невольно подгоняю станки под детали...

[Blik86]

Просто когда речь заходит о массовом производстве, невольно подгоняю станки под детали...

Обычно ровно наоборот, детали подгоняют под станки. Под каждую безделушку  новые заводы никто не строит, а дают документацию технологам и те подгоняют под свои возможности.
Исключений тут очень мало , из известных только тесла - не покупает старые заводы автопроизводителей , а строят под себя с нуля. Но им денег несут столько, что не успевают их тратить строя новые заводы.

[Immortal8]

Обычно ровно наоборот, детали подгоняют под станки. Под каждую безделушку  новые заводы никто не строит, а дают документацию технологам и те подгоняют под свои возможности.
Исключений тут очень мало , из известных только тесла - не покупает старые заводы автопроизводителей , а строят под себя с нуля. Но им денег несут столько, что не успевают их тратить строя новые заводы.

Иногда под новые детали приходится и оборудование закупать. Да и заводы строят, в т.ч. под планируемые производства. Другое дело, что дело это затратное и нечастое.

В Автовазе почему-то никак не могут прийти к идее последовательного гибрида, банально скопировать e-power. Казалось бы: ДВС локализованный есть, какое-никакое производство литий-ионных аккумуляторов есть, производства электродвигателей есть, редуктор сделать точно сможем. Ну может инвертор локализованный будет покрупнее, не фатально. Тех же характеристик как в Nissan не получим, т.к. ДВС объективно хуже, но в отличие от различных АКПП, вариаторов и DSG - направление гораздо более перспективно и вполне реально догнать.
Может создать тему соответствующую?

[Blik86]

Иногда под новые детали приходится и оборудование закупать.

Иногда тут ключевое слово. При отсутствии станка скорее всего  закажут производство у тех у кого он есть. А если негде или дорого и выкрутится нет возможности, наступает "иногда" .

Может создать тему соответствующую?

А смысл?
Производство силовых полупроводников у нас в зачаточном состоянии, что то делать можем, но с нашей культурой производства это будет брак.
Корпусировать чужое за невменяемые деньги, не для оборонки сомнительная бизнес идея.
Дать много денег и получить производство, это не к нам. Тут без чуткого контроля ФСБ шансов 0.

какое-никакое производство литий-ионных аккумуляторов есть,

У е повера вполне конкретные аккумуляторы, абы какие не прокатят.

производства электродвигателей есть

Нет его, точнее они  не той системы.

ДВС локализованный есть

ДВС объективно хуже,

Для е повер просится свободнопоршневой оппозитный ДВС с линейным генератором. То есть делать все с нуля.

[sdenis2017]

но с нашей культурой производства это будет брак.

сразу вспомнилась "Грета"
в цеху только я один не делал брака(хотя пару раз умышленного было - назло мастеру)
либо переточят либо перекалят либо ещё какая нибудь хера-бура выйдет

[edw123]

В Автовазе почему-то никак не могут прийти к идее последовательного гибрида, банально скопировать e-power.

Чтобы было? Зачем нужен гибрид, для моды?

[Blik86]

Чтобы было? Зачем нужен гибрид, для моды?

E-power это электромобиль с маленьким ущербным акб (используемым как бустер) и генератором на двс. В отличии от остальных гибридов двс имеет минимум обвесов (нет всяких сцеплений, ремней, роликов, благодаря чему  обслуживание реже, проще и дешевле) и может быть расположен где угодно (нет связи с колесами). Потеря емкости акб для него не особо большая проблема, просто будет чаще заводиться и больше жрать. В общем это хорошая ступень для перехода от двс к электромобилям. Так как в ожидании "аккумуляторов будущего" позволяет доводить до совершенства электроплатформу.  А двс не усложняется а упрощается.

[edw123]

Так как в ожидании "аккумуляторов будущего" позволяет доводить до совершенства электроплатформу.  А двс не усложняется а упрощается.

Зачем в России гибрид  Тем более никто ничего доводить не будет.

[Blik86]

Зачем в России гибрид

Затем что едет как электромобиль. В перспективе двс упростится, а значит КПД подрастет, содержание подешевеет и упростится.

[edw123]

Затем что едет как электромобиль. В перспективе двс упростится, а значит КПД подрастет, содержание подешевеет и упростится.

"...электромобиль с маленьким ущербным акб (используемым как бустер)..."  совсем как электромобиль. Впрочем это всё оффтоп...

[Immortal8]

Иногда тут ключевое слово. При отсутствии станка скорее всего  закажут производство у тех у кого он есть. А если негде или дорого и выкрутится нет возможности, наступает "иногда" .

Если предприятие развивается, то покупка нового оборудования - это нормальный процесс.  И не надо говорить, что такого в России нет, только на моём предприятии за пять лет куплено два фрезерно-расточных мазака, плазма XPR-300, токарно-фрезерный дусан и мазак токарный.

Производство силовых полупроводников у нас в зачаточном состоянии, что то делать можем, но с нашей культурой производства это будет брак.

Обсуждать культуру производства можно, если у вас есть конкретная информация по этому поводу для обсуждаемого производства. Но вообще, сможем ли сделать локализованный инвертор приемлемого уровня - вопрос интересный. Но это стратегическое направление и развивать его просто необходимо, в отличие от обычных АКПП.

У е повера вполне конкретные аккумуляторы, абы какие не прокатят.

Литий-ионные аккумуляторы, основное требование наверное: что бы держали побольше циклов.
ВВБ Note содержат 4 секции, по 20 элементов. Ёмкость ячеек 5 Ач, напряжение ВВБ 300 В.

Нет его, точнее они  не той системы.

Производства и институты занимающиеся электродвигателями есть. Нужно финансирование и контроль, сделают какой надо. Только редкоземельный магнит будет китайский, но так у всех.

Для е повер просится свободнопоршневой оппозитный ДВС с линейным генератором. То есть делать все с нуля.

Это потом, сначала вполне можно использовать имеющийся.

Чтобы было? Зачем нужен гибрид, для моды?

Начнём с того, что за последовательными гибридам будущее. Когда там допилят ВВБ до приемлемого уровня - неизвестно, а когда допилят, то всегда будет альтернатива в виде генератора лучше, какие-нибудь на топливных элементах. Увы, но машины на аккумуляторах скорее всего вообще никогда не взлетят. Но даже если не заглядывать в будущее, последовательный гибрид - это замена АКПП, в том виде, в котором мы сможем догнать мировые аналоги, хотя бы не критично отставать.

[edw123]

Начнём с того, что за последовательными гибридам будущее. Когда там допилят ВВБ до приемлемого уровня - неизвестно, а когда допилят, то всегда будет альтернатива в виде генератора лучше, какие-нибудь на топливных элементах. Увы, но машины на аккумуляторах скорее всего вообще никогда не взлетят. Но даже если не заглядывать в будущее, последовательный гибрид - это замена АКПП, в том виде, в котором мы сможем догнать мировые аналоги, хотя бы не критично отставать.

За костылями и будущее?

[Blik86]

сможем ли сделать локализованный инвертор

Я принимаю непосредственное участие в разработке спецстойких "локализованных инверторов". 2кВт инвертор только по ЭРИ стоит как новое авто. Более мощный, но без специальных требований будет стоить все  также - как новое авто.

Ёмкость ячеек 5 Ач

И отдают токи 50с++. То есть в наших реалиях 1.5кВтч акк  заменять придется минимум на 30кВтч. Для пользователя это конечно интереснее, но дороже и сложнее компоновать.

Производства и институты занимающиеся электродвигателями есть.

Все что есть - живо благодаря оборонке с ее 5-10 кратными накладными расходами и фактически штучным производством. Моторы по цене авто никому не нужны. Вот как производители начнут пороги оббивать в поиске заказов, вот тогда и можно будет говорить что у нас что то есть. А этого не будет, так как нет мотивации специалисту  корячится за копейку, что бы оплатить работу начальника,бухгалтера, уборщицы, профсоюзного работника, фсбшника и хз еще кого. 

Только редкоземельный магнит будет китайский, но так у всех.

Магниты у нас есть свои и даже отличные, но опять же оборонка... в общем все будет китайским, но не потому что своего нет, а потому что свои лучше вздремнуть чем будут корячится за копейку.

Нужно финансирование и контроль, сделают какой надо

Все это было уже лет 20, а с санкциями половина "отечественного" ЭРИ кануло в небытие (это не говоря о том что миллиарды были освоены вообще без выхлопа ). Где сырье импорт, где производственные мощности, где интеллектуальная собственность... К финансированию, как при Сталине, нужно уголовную ответственность и отсутствие выбора, а то "Чубайсы" разбегутся даже бюджет не освоив.