На стенде MagicPie3 (Итоги тестирования МАС мотора , продувка)...

[HOMO]

Кто скажет , давление большое оборотами создается или все же оборотами и высотой крыльчатки ? По мне так чем она выше (длинее) - тем сильнее пропихивается воздух - то есть создается давление.

Олег, по поводу рабочего колеса(крыльчатки) нагнетателя, то тут такое дело. Давление на выходе пропорционально квадрату окружной скорости на наружном диаметре колеса. На одной и той-же нагрузке давление нагнетателя будет пропорционально квадрату частоты вращения колеса, расход - пропорционален оборотам в первой степени, потребляемая мощность  пропорциональна частоте вращения в третьей степени.

[DragonTM]

Собственно ничего сверх естественного тут нет

Сижу вкуриваю.

может для начала все таки пластиковые попробовать напечатать? вроде уже тут были ссылки в теме. Металл, как понимаю, нужен только из за высокой температуры, которой тут не будет.

[horrorlv]

Не нужна алю крыльчатка, на принтере напечатал и вперед, день работы, с установкой. Как пример: https://www.thingiverse.com/thing:590416

[peat]

Обороты - наше всё.
Обороты позволят существенно уменьшить габариты продувки.

Но обороты будут 25-40 тыщ. Пластик разлетися сразу..особенно печатанный. Сейчас на али есть турбинки , там 25 тыщ об мин.. крыльчатся из металла.

[Piramidon]

[user]peat[/user],  готовое решение есть в образе садовой воздуходувки, моторчик бесколлекторный, но дует    https://market.yandex.ru/search?text=%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81&clid=545&local-offers-first=1

[krym2016]

Интерестные крыльчатки стоят в пылесосах.



Замерял обороты от штатного мотора.

Дует конечно хорошо)

[peat]

Это немного не так крыльчатка. Она дует больше чем создает давление.  И у нее габариты шопепец.
У меня есть тестовый фен , там обороты всего 2 тыщи.. диаметр крыльчатки всего 40мм. Но создает давление !
Я попробую разобрать - посмотреть что там за крыльчатка такая.
Добавлено 27 Дек 2017 в 16:37

[user]peat[/user],  готовое решение есть в образе садовой воздуходувки, моторчик бесколлекторный, но дует    https://market.yandex.ru/search?text=%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81&clid=545&local-offers-first=1

нам не дуть надо , а создавать давление. То что в итоге получится - на поверку адско дуть не будет, но зато заткнуть очко ладонью не получится.

[Mikl]

[user]peat[/user], молодец! спасибо на проделанную работу и за то что не жадничаешь
для понимания : осевые вентиляторы используют чтоб прогнать больше воздуха, центробежные чтоб создать давление....
на авто с двс пользуют турбины улитки , принцип действия которых сводиться к центробежной силе- те чем быстрее тем сильнее... Есть еще винтовые компрессоры (на мерсах) - там работа от коленвала, 1000-6000 оборотов в мин уже...
мож поможет: https://www.pnevmoteh.ru/Ustrojstvo-vozdushnyh-kompressorov
и чем можно на бытовом уровне оперировать: воздушный матрас простой кулер (вентилятор) накачать не сможет, используют центробежные- они и воздуха нагонят и небольшое! давление создают, но такой центробежный насосик не сможет накачать камеру -силенек не хватит - используют поршневой... при этом чтобы охладиться используют вентиляторы (кондиционер, радиатор авто...) тк вентилятор дает больше ветра 

[edw123]

[user]peat[/user], молодец! спасибо на проделанную работу и за то что не жадничаешь
для понимания : осевые вентиляторы используют чтоб прогнать больше воздуха, центробежные чтоб создать давление...

Ух ты, ни газовики ни авиамотористы-то и не знают. Надо бы им сказать...  Замечательно осевые создают давление до 16атм с сумасшедшим потоком в придачу.

[krym2016]

  Немного оффтопа про пылесос )   

Спойлер

габариты конечно не малые ,но и не сильно огромные если не учитывать эл.мотор.

Спойлер

уменьшить диаметр можно повысив обороты и думается мне не лишним было бы сверху дабавить осевой кулер(как на авто турбинах)


высота это уже производительность(объём-поток)  тут чем меньше высота тем меньше воздуха за один "взмах" зачерпнет колесо 

замер произвдительности можно сказать под нагрузкой дуло через горлышко бутылки(+- 300 мм2)

Спойлер

расходомера такого нет взял большой пакет (по моим подсчётам 100-110 литров)

и давление

Спойлер

(мерял тонометром,насчитал около 0.15 бара(120 мм.рт столба),причём дальше оно медленно росло,шло увелечнеи оборотов (33.000) и рост давления до 150 мм.рт столба,потом чуть не отстрелило бутылку порвав изоленту )

И самое что на мой взляд важное при таких не больших параметрах,потребление идёт наверное порядка  1 кВт  5 (амперный предохранитель сгорает на старте,10 амперный выдерживает ,но  это древним счёточным моторм)

п.с. вот такой осевой   https://ru.aliexpress.com/item/New-GFC0412DS-33w-4056-2-8A-4CM-dual-motor-scooter-booster-fan-violence-for-delta-40/32263024662.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.XXvFky
(правда у него насточщее потребление не 2.8А как заявленно ,а 1.7А,) стрелочку еле еле двигал ито можно сказать паразитно,при уменьшении диаметра (до 1го см на выходе) щёл срыв потока,и производительность резко падала.

[peat]

Да , здесь нужен макстмальный расчет давления и литрова в минуту. Максимально оптимизированно под проходное сечение мегнитов и статора иначе сос будет жрать , пытаться или вдуть побольше литров , или дать давления , в обоих случаях если не оптимизированн то сам сос будет работать не в КПД и жрать немеряно.

Чтобы сделать оптимизацию , нужно знать хотя бы порядки.

https://youtu.be/cvcBSUlUZOU

[krym2016]

Если я правильно посчитал проходное отверстие между магнитами и статором.
20 штук по 8мм прлучится,около 1000мм2.

У 40мм кулера около 1200 проходное сечение,разница не такая уже и большая.
Не понятно почему такая разница в отводе тепла. Между пылесомом и кулерами.

Неудели на столько влияет характер сечения,что при большем давлении и меньшем объëме  больше эффекта ,тогда есть смысл смотреть в сторону давления,по этой аналогии можно предположить что и пылесос тоже упëрся в давление т.е. можно ещë его повысить и уменьшить объëм.

[Mikl]

[user]peat[/user], в ролике упомянул про макс давление твоих кулеров... а можешь замерить, если не сложно? кулер дует в глухую трубу с манометром. из видео мы знаем сколько остается давления перед мк- дальше узнаем сколько система дает в максимуме= возможная величина необходимая чтобы продуть мк.
да и народ попробует свои системы (тонометры то у большинства есть...) у меня например на руках воздуходувка интекс для матрасов доработанная- кайты качал...

[draco]

воздуходувка интекс для матрасов доработанная

я както вздумал её для аэрации пруда использовать - 2 метра воды она не продувает вообще никак, а это всего лишь 0.2 ати.
недодумался посмотреть, насколько она смогла надуть воздуха ниже уровня воды, но сдаётся мне, в пределах 10-15 сантиметров...

[Mikl]

олегу в его устройстве нужны только 0.03 атм!!!

[peat]

Если я правильно посчитал проходное отверстие между магнитами и статором.
20 штук по 8мм прлучится,около 1000мм2.

У 40мм кулера около 1200 проходное сечение,разница не такая уже и большая.
Не понятно почему такая разница в отводе тепла. Между пылесомом и кулерами.

Неудели на столько влияет характер сечения,что при большем давлении и меньшем объëме  больше эффекта ,тогда есть смысл смотреть в сторону давления,по этой аналогии можно предположить что и пылесос тоже упëрся в давление т.е. можно ещë его повысить и уменьшить объëм.

Именно !  Объем в этом случае не канает. Хорошо продувется циклон мотор - там огромные дыры между обмотками.

Очки расчитывались на пропускуню способность 40мм кулеров. Соответсвенно 1200кв мм на всем протяжении. Но узкое место оказалось -  щель статора и ротора.
Я думаю что потребность в давлении возникает в турбулентностях и завихрениях на пути к выходу.

Добавлено 28 Дек 2017 в 23:36

[user]peat[/user], в ролике упомянул про макс давление твоих кулеров... а можешь замерить, если не сложно? кулер дует в глухую трубу с манометром.

Я позже провел этот опыт - пылесос дает 120 мм рт.столба.  То есть гораздо больше чем нужно. Получается он жарит на всю , но расходует энергии много.  Часто воздуха попадает обратно на крыльчатку , в результате вентилятор молотит в пустую.
Мне кажется нужно брать такую систему чтобы в заткнутой трубе было скажем 50 мм рт столба , и поток сколько там литров в минуту. Когда подключаем к горловине , то давление должно упасть до 21 мм столба... Или все же чтобы упало до 21 мм , нужно вжаривать 120 мм рт столба ?

[dimad63]

У меня есть турбина  за асинхроннике   6 киловатт на 400гц 1.5 атмосферы даёт.
вроде от вертолёта военная

[Mikl]

Мне кажется нужно брать такую систему чтобы в заткнутой трубе было скажем 50 мм рт столба , и поток сколько там литров в минуту. Когда подключаем к горловине , то давление должно упасть до 21 мм столба... Или все же чтобы упало до 21 мм , нужно вжаривать 120 мм рт столба ?

мк получается "спустило" 99мм рт ст от всей мощности пылесоса... Если взять установку более мощную- то измеряемое давление будет больше, соответсвенно больше воздуха пройдет с большей скоростью пройдет через мк (температуру такого воздуха редлагаю пока не трогать). Вопрос : а сколько воздуха надо? Если одно из устройств уже сдувало необходимое тепло- может на нем остановимся и будем искать , зная его создаваемое давление перед мк, лучшую альтернативу.
кстати пылесос - это центробежный вентилятор. остальные представленные были осевыми, поэтому интересно узнать сколько они могут дать давления.
свой "насос" померяю днем , свистит...