На стенде MagicPie3 (Итоги тестирования МАС мотора , продувка)...

[krym2016]

Расход можно попробывать замерить ротаметром.


Зная давление и расход можно будет увидеть зависимость одно от другого.

[LeoDron]

Расход можно попробывать замерить ротаметром.

Можно и так, но у них сопротивление потоку существенное. Можно также и датчиком массового расхода воздуха от авто.

[peat]

У меня есть ощущение что при фиксированной щели куда проходит воздух достаточно знать давление.

Я вижу такую законосмиерность:
Если  увеличить щель  то давление упадет , усилится поток.
Если увеличить давление - увеличится поток за щелью. Щель естественно не изменится.
Если увеличить поток , но не увеличивать давление , то ничего не произойдет ибо поток без увеличения давления не увеличить.
Исходя из этого пока можно сделать вывод что нам интересно знать только проходное сечение щелей в моторе , площадь всех металлических продуваемых частей и  давление которое необходимо для уравновешивания точки температуры.
Сечение не узнать. Остается только эксперементировать с давлением.
Зная порядок давления , можно понять с каким размером будем иметь дело с улитками.
Улитки вообще не изучены никак. Я пока не понимаю взаимосвязь оборотов и раземеров самой крыльчатки. Если обороты будут высокие , можно ли уменьшить габариты крыльчатки не теряя в давлении ? Или давление создается длинными лопатками и обороты только дадут поток ?
Чем длиннее крылоьчатка , тем габаритнее получается девайз.
Вобщем готов выслущать критику.





Добавлено 26 Дек. 2017 в 21:43

Можно и так, но у них сопротивление потоку существенное. Можно также и датчиком массового расхода воздуха от авто.

да нахрена ?
есть манометры https://manometr-npc.ru/catalog/gauges/nm-100
Только цен нигде не указано что наводит на мысли что ценник будет конский и юр лицам.

[LeoDron]

да нахрена?

Я не специалист в теплообмене, там много страшных формул, но если вы собираетесь снимать тепло воздухом, то количество снятого тепла зависит от теплоемкости, если не ошибаюсь это ~ 1Дж/град/литр,  градиента температуры и массы(объема). Давление 10 атм можно легко создать 12В компрессором для накачки колёс, но поток,  будет всего 1 л/сек, что позволит снять всего 50 ват тепла при нагреве воздуха на 50 градусов. Те если вы хотите снимать 1000 ват тепла воздухом вам нужно обеспечить поток минимум 20 л/сек. А это, мне кажется, не очень легко. Поэтому и предлагаю  мерять разход воздуха.

[peat]

Возможно.. но у нас нет выхода - я не могу увеличить проходное сечение между магнитами и статором. Там щель.. фиксированная и чем меньше тем лучше.
По этому и давление и поток нужно..тоесть бить мощностью с преобладанием давления.

[krym2016]

[user]LeoDron[/user], Считать данные с дмрв думаю не так то и просто.

при фиксированной щели куда проходит воздух достаточно знать давление.

Это если брать с избыточным давлением и повышать поток,до остановки роста давления на входе,а имея небольшое давление и больщой поток можно ничего не заметить.


Имхо давление в первую очередь зависит от оборотов.
Длина и угол наклона лопасти это уже производитнльность.

[DragonTM]

есть манометры https://manometr-npc.ru/catalog/gauges/nm-100
Только цен нигде не указано что наводит на мысли что ценник будет конский и юр лицам.

тонометр медицинский, показывает обычно от 0 до 300 мм ртутного столба, от 600 руб на яндекс.маркет

[LeoDron]

Возможно.. но у нас нет выхода - я не могу увеличить проходное сечение между магнитами и статором. Там щель.. фиксированная и чем меньше тем лучше.
По этому и давление и поток нужно..тоесть бить мощностью с преобладанием давления.

Именно так. "Проходное сечение" - это сопротивление, как электрическое. Давление это как потенциал - напряжение. А поток воздуха - это как электрический ток! И формула та же - закон ома. То что ваши кулера давали при нулевом сопротивлении поток в 3000 м кубических/час это ничего не значит, у них давление было всего 0.1 бар и при сопротивлении вашей системы поток воздуха  был мизерным. Увеличить поток воздуха можно только увеличив давление, что вы и делаете, но вы должны быть уверенным, что поток воздуха будет достаточным чтобы обеспечить необходимое количество воздуха, для снятия тепла. И 20 л/сек это минимум. Удачи!

тонометр медицинский, показывает обычно от 0 до 300 мм ртутного столба, от 600 руб на яндекс.маркет

А манометр от велонасоса не подойдёт?

[Statik]

Учитывая практически  наколеночный способ приготовления,наверное,надо более сосредоточиться на подаче как можно больше прямого потока,без лишних извилин и перенаправлений,где может теряться эффективность и возможно попробовать не только с вводом,но и выводом воздуха одновременно с тем чтоб давление потока воздуха в самом моторе увеличить,ихмо конечно.Но для это придётся тупо подавать с одной стороны,а снимать с другой стороны мотора.

[dimad63]

Можно всё загермотизировать и вылить известный объём воды когда вся выльется засеч время и потом посчитать диаметр всех шелей

[krym2016]

Видя расход воздуха можно поэксперемнтировать (на больших оборотах)с небольшими крыльями на крышке мотора расположив их так что отвестие было в аэро тени и за счëт создаваемого разряжения  под ним частично тянуло воздух из мотора.

[LeoDron]

Учитывая практически  наколеночный способ приготовления,наверное,надо более сосредоточиться на подаче как можно больше прямого потока,без лишних извилин и перенаправлений,где может теряться эффективность и возможно попробовать не только с вводом,но и выводом воздуха одновременно с тем чтоб давление потока воздуха в самом моторе увеличить,ихмо конечно.

Мне кажется, это даже нужно - слегка подсасывать с другой стороны в районе обмоток. Ефективность увеличится потому, что вгоняемый воздух будет идти  в сторону подсоса, а не по всему объёму мотора и выходить во все щели.

[Statik]

Мне кажется, это даже нужно - слегка подсасывать с другой стороны в районе обмоток. Ефективность увеличится потому, что вгоняемый воздух будет идти  в сторону подсоса, а не по всему объёму мотора и выходить во все щели.

Я и имел в виду принудительно вводить и выводить воздух,а не пассивно.

[LeoDron]

Я и имел в виду принудительно вводить и выводить воздух,а не пассивно.

И я вас в этом полностью поддерживаю. Хотя пассивные системы мне больше по душе, мотор ведь вращается и эту силу нужно тоже использовать. Даже не вдаваясь в сложное моделирование поверхностей для полноценного использования эффекта Бернулли можно попроще. Мотор - это своего рода центрофуга и в зоне магнитов, уверен,  создаётся избыточное давление - дырки там в нужном месте бы наковырять.  Тогда воздух будет сам со свистом уходить  с самого горячего места.

[peat]

тонометр медицинский, показывает обычно от 0 до 300 мм ртутного столба, от 600 руб на яндекс.маркет

ОО!!!!!!!!   Блин , я бы не подумал !!!!!! Беру !

Добавлено 26 Дек. 2017 в 23:18

Можно всё загермотизировать и вылить известный объём воды когда вся выльется засеч время и потом посчитать диаметр всех шелей

И заодно мотор на помойку !

[peat]

И я вас в этом полностью поддерживаю. Хотя пассивные системы мне больше по душе, мотор ведь вращается и эту силу нужно тоже использовать. Даже не вдаваясь в сложное моделирование поверхностей для полноценного использования эффекта Бернулли можно попроще. Мотор - это своего рода центрофуга и в зоне магнитов, уверен,  создаётся избыточное давление - дырки там в нужном месте бы наковырять.  Тогда воздух будет сам со свистом уходить  с самого горячего места.

Забудьте !! И не повторяйте чужих ошибок ! 
Пасивный дрилинг , оно же как и крыльчатка , лопатки . свистки - не работают. Я на эти эксперименты убил 2 недели подряд... Пока колесо не раскрутишь до 2000 об мин - ничего никуда никакой воздух не потечет просто так. Чтобы он потек , лопатки нужно монтировать на внутренние стенки крышки толщиной с палей и полностью переделывать статор. Лопатки нельзя поставить потому что между крышкой и обмотками обычно несколько миллиметров , а статор нельзя переделать потому что это попадалово на литье. тоесть фактически это новый мотор с нуля.
Возможно убдет работать , но в реалях это никто делать не будет кроме как китайцы и массово.
Это точно не наколенные технологии.

Чтобы продуть мотор , требуется не менее 40 ватт . Где эти ватты будем брать - или крыльчаткой на крышках или чупасосом - не важно. Закон сохранения энергии. Так или иначе чтобы крульчатка на крышках  отнимала 40 ватт , крышки нужно раскрутить до 1000 об мин как минимум. Это 100кмч.

[LeoDron]

Можно всё загермотизировать и вылить известный объём воды когда вся выльется засеч время и потом посчитать диаметр всех шелей

Если забыть о разной зависимости скорости истечения жидкостей и газов от их вязкости и размеров капилляров, то конечно можно получить довольно полезную информацию. Сложность в том, что рядом нет специалистов по теплообмену. А там такие дебри, что нам диаметер  щелей или "водяное сопротивление" системы мало что даст.
А на коленке, я бы посоветовал так. Подогнать Чупе мощный стационарный компрессор, манометр и датчик расхода воздуха. А дальше играться с параметрами давление и расход воздуха и искать ту самую золотую точку для всех других параметров. А уже потом, зная необходимые давление и разход воздуха определяться какой нужен компрессор или нагнетатель центробежного или какого там же типа и мощности.

[peat]

Если забыть о разной зависимости скорости истечения жидкостей и газов от их вязкости и размеров капилляров, то конечно можно получить довольно полезную информацию. Сложность в том, что рядом нет специалистов по теплообмену. А там такие дебри, что нам диаметер  щелей или "водяное сопротивление" системы мало что даст.
А на коленке, я бы посоветовал так. Подогнать Чупе мощный стационарный компрессор, манометр и датчик расхода воздуха. А дальше играться с параметрами давление и расход воздуха и искать ту самую золотую точку для всех других параметров. А уже потом, зная необходимые давление и разход воздуха определяться какой нужен компрессор или нагнетатель центробежного или какого там же типа и мощности.

Это все скоро будет..