Свинцовый АКБ на электротранспорт

[Кass]

Конечно круто когда батарея дольше держит напряжение при разряде, ведь так она отдает больше энергии в "Втч".

Если это так, то это очередной миф. В реальной жизни все иначе. АКБ отдает ток, и потому измеряем А*ч, а не В*ч. Для вас же не важно, отдает АКБ емкость с 13 до 12В или с 12.5 до 11В. Я ранее выкладывал разрядные характеристики с абсолютно здоровой АКБ и с переполюсованной, у которых НРЦ 12.7-12.8В. Они до 12В отдают 50-60%. Но эти 50-60% в абсолютных значениях больше того, что другие, которые до 12В отдают 90%.

Фокус довольно простой. Испарите воду в банках или просто долейте кислоты, и у вас вырастет НРЦ, и разрядная кривая будет лежать не в диапазоне напряжений 12.5-11В, а 13.5-12В. И что? Можно попытаться получить больше Вт*ч, но с учетом некоторого снижения емкости толку не будет.

В качестве примера в теме про разрядные кривые я выложил пример со стенда с последнего КТЦ. Там и графики, и таблицы и ссылки на эти данные. Они в онлайне. Так вот там АКБ отдал 97% емкости, что куда круче, чем 86% у Сороки, но при этом это труп, у которого остаток емкости на данный момент 5.5%. До начала КТЦ было 3.7%. Казалось бы какая крутизна, а по сути труп.

[Яков93]

Если это так, то это очередной миф. В реальной жизни все иначе. АКБ отдает ток, и потому измеряем А*ч, а не В*ч. Для вас же не важно, отдает АКБ емкость с 13 до 12В или с 12.5 до 11В.

Аккумулятор отдает энергию. Чем больше ток и напряжение, тем больше энергия которую отдает АКБ.
Показатель емкости в Амперчасах для эксплуатации это совершенно недостаточный показатель. Чтобы понимать годится ли конкретный аккумулятор обязательно нужно понимать и его напряжение.
Это у Вас просто электровелосипеда нет, поэтому Вам и неважно при каком напряжении аккумулятор отдает основную емкость. Одно дело катиться при 13В, а другое при 11.

Фокус довольно простой. Испарите воду в банках или просто долейте кислоты, и у вас вырастет НРЦ, и разрядная кривая будет лежать не в диапазоне напряжений 12.5-11В, а 13.5-12В. И что?

А НРЦ при чем? НРЦ может быть и выше 13, а при подключении нагрузки быстро сваливаться до 12 и ниже.

[serggio]

Это у Вас просто электровелосипеда нет, поэтому Вам и неважно при каком напряжении аккумулятор отдает основную емкость. Одно дело катиться при 13В, а другое при 11.

Если в пределах напряжения разряда АКБ которые контролируются контроллером, то одинаково. Если конечно контроллер не отсекает часть рабочего участка батарейки

[Яков93]

Если в пределах напряжения разряда АКБ которые контролируются контроллером, то одинаково. Если конечно контроллер не отсекает часть рабочего участка батарейки

Скорость при 13В выше, чем при 11В. Совершенно не понимаю, что Вы имеете в виду говоря "одинаково".
Велосипедный контроллер никакое напряжение не отсекает, нет у него такой функции, не нужна она (ну только чисто аварийная - при полном разряде АКБ). Он регулирует только ток идущий на колесо.

[serggio]

Что вы имеете в виду под скорость? Тише едешь - дальше будешь, так говорят. И не только применительно к АКБ 

[Кass]

Аккумулятор отдает энергию. Чем больше ток и напряжение, тем больше энергия которую отдает АКБ.
Показатель емкости в Амперчасах для эксплуатации это совершенно недостаточный показатель. Чтобы понимать годится ли конкретный аккумулятор обязательно нужно понимать и его напряжение.

То есть вместо того, что бы ставить две АКБ последовательно, можно просто налить электролит вдвое большей плотности и все?

А НРЦ при чем? НРЦ может быть и выше 13, а при подключении нагрузки быстро сваливаться до 12 и ниже.

На сколько "сваливается" напряжение в начале разряда зависит от тока и внутреннего сопротивления АКБ. Если оно "сваливается на 0.2В, то при НРЦ 12.8 оно свалится до 12.6, а при НРЦ 13.2 оно свалится до 13.0.

[Яков93]

То есть вместо того, что бы ставить две АКБ последовательно, можно просто налить электролит вдвое большей плотности и все?

Странные у Вас фантазии 

На сколько "сваливается" напряжение в начале разряда зависит от тока и внутреннего сопротивления АКБ. Если оно "сваливается на 0.2В, то при НРЦ 12.8 оно свалится до 12.6, а при НРЦ 13.2 оно свалится до 13.0.

Я тоже так умею:
А если оно сваливается на 1В, то при НРЦ 13В оно свалится до 12В.
Добавлено 09 Окт. 2018 в 22:19

Что вы имеете в виду под скорость? Тише едешь - дальше будешь, так говорят. И не только применительно к АКБ 

Если речь про электровелосипед наверное речь про скорость его движения, т.е. скорость вращения мотора.

[ivinn]

13.3в.....  просто добавь воды

[user]UDAV[/user], это гелевый тяговый аккумулятор Chilwee  серии  DZM - https://chilwee.ru/wp-content/uploads/2017/04/6-EVF-45-1.pdf
и в соответствии с даташит на этот акб,   НРЦ у него может быть 13.1V - 13.45V (с завода). я когда то подымал этот вопрос, но ответа не получил. все "промолчали".

там где 13.29в  - надо дозарядить АКБ.

[user]Alex_Soroka[/user], [user]Alex_Soroka[/user], немного уточню инф.
это один (с таким НРЦ) из шести данных акб, который был "вскрыт" и долит дист.воды. Где то по 20 мп на банку. потом 2 КТЦ.
На данное время, все шесть имеют остаточную ёмкость в приделах 35,5 - 37,5Ач (~80%) при трёх часовом разряде (на нагрузку 15А)

Спойлер

и я бы проверил напряжение под нагрузкой - дайте им 10А тока нагрузки и через 1 минуту проверьте напряжения снова.
акб с амым низким напряжением - на дозаряд.

попробую сделать и отпишусь

[serggio]

Если речь про электровелосипед наверное речь про скорость его движения, т.е. скорость вращения мотора.

Чем выше скорость электровелосепидиста, тем выше сопротивление воздуха, а соответвенно больше энергии нужно затратить. Часть энергии вашей батареи будет тратиться впустую.
[user]Яков93[/user], закон сохранения энергии никто не отменял

[Яков93]

Чем выше скорость электровелосепидиста, тем выше сопротивление воздуха, а соответвенно больше энергии нужно затратить. Часть энергии вашей батареи будет тратиться впустую.
[user]Яков93[/user], закон сохранения энергии никто не отменял

Разве я сказал, что скорость движения будет вырастать линейно? Да, она растет не линейно, но она в любом случае будет вырастать при росте напряжения АКБ.

[Кass]

Странные у Вас фантазии 

Ну так это из ваших умозаключений так получается.

Я тоже так умею:
А если оно сваливается на 1В, то при НРЦ 13В оно свалится до 12В.

Ну так это так и есть в реальной жизни. Последний труп отдал 97% до 12В, а вот переполюсованный, который ожил на 60% по ССА:

https://electrotransport.ru/index.php?topic=37038.msg1326598#msg1326598

Этот вполне здоров, готов крутить стартер бодро, но отдал до 12В 45%. Так какой лучше, тот который отдал 97%, или который 45%?

[Яков93]

Ну так это из ваших умозаключений так получается.

Мои умозаключения это то, что из двух батарей с одинаковой емкостью в Ач больше энергии в Втч отдаст та у которой при разряде одной и той же нагрузкой будет большее напряжение.
Ничего про плотность электролита я не писал. Так что это Ваши фантазии.

Так какой лучше, тот который отдал 97%, или который 45%?

Лучше тот, который отдал больше в Втч.

[serggio]

[user]Яков93[/user], Ач были придуманны для того, чтобы абстрагироваться от нагрузки по мощности. Предположим, мой фонарик имеет регирировку тока и потребляет 2,5 А. Меня волнует сколько он будет светить по времени. Тут работают Ач

[Паяка]

Что вы имеете в виду под скорость?

"Батарея может тянуть" электротранспорт до тех пор, пока её ЭДС под нагрузкой превышает ЭДС самоиндукции в обмотках мотора. Последняя растёт с ростом скорости вращения ротора. "Хитро" преобразующий мощность контроллер может обойти это ограничение, но ценой потребления повышенного тока с батареи, не говоря о потерях самого преобразования.

Лично меня интересует неторопливый лёгкий персональный электротранспорт, с максимальным пробегом на дешёвых батареях, с максимизацией их долговечности. Но уважаю потребности и других товарищей. 

[Кass]

Мои умозаключения это то, что из двух батарей с одинаковой емкостью в Ач больше энергии в Втч отдаст та у которой при разряде одной и той же нагрузкой будет большее напряжение.

Вот потому и спрашивал, почему не доливаете кислоты?

А все дело в том, что у обычного наливного стартерного аккумулятора 13.2В будет только у больного, который уже не отдаст свои Ач. У него и Rвн будет гораздо выше. Именно поэтому никто не пытается поднять НРЦ кислотой. Есть некий оптимум, компромисс, между отдаваемой емкостью, энергией, Rвн, сроком службы и т.п.

[Яков93]

[user]Яков93[/user], Ач были придуманны для того, чтобы абстрагироваться от нагрузки по мощности. Предположим, мой фонарик имеет регирировку тока и потребляет 2,5 А. Меня волнует сколько он будет светить по времени. Тут работают Ач

Разве ж я с этим спорю?
Вопрос от Kass был:  "Я правильно понимаю, что круто, когда АКБ при разряде отдает 86% или больше до касания 12в? Или наоборот круто когда отдает менее 86%?"
Я и говорю, что конечно круто, чтобы бОльшую часть емкости АКБ отдавала бы при более высоком напряжении чем обычно. Потому что в этом случае она должна отдавать больше энергии.
Добавлено 09 Окт. 2018 в 23:12

Вот потому и спрашивал, почему не доливаете кислоты?

А все дело в том, что у обычного наливного стартерного аккумулятора 13.2В будет только у больного, который уже не отдаст свои Ач. У него и Rвн будет гораздо выше. Именно поэтому никто не пытается поднять НРЦ кислотой. Есть некий оптимум, компромисс, между отдаваемой емкостью, энергией, Rвн, сроком службы и т.п.

Я ни слова про кислоту не говорил и НРЦ для разрядной кривой вообще не важен.

[Cyberpapa]

Показатель емкости в Амперчасах для эксплуатации это совершенно недостаточный показатель.

Согласен, всем хочется выкачать из батареи больше энергии.
Интересно, нравится ли батарее когда в неё запихивают больше ?

[serggio]

[user]Яков93[/user], давайте не будем путать в одно целое энергию и емкость.
Одному нравиться когда на него из бочки выливается 200 л воды за 10 сек, другой под душем плещется 30 мин под теми же 200 л:
В одном случае более показательна энергия, в другом емкость.
Энергию батарей используют как сравнительное для одних и тех же применений, емкость, как условную величину, когда применение не известно