Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[clawham]

я просто оставлю это здесь

[on4ip]

Да это хорошо, и даже красиво.

[Павел Ходько]

Тоже так раньше думал, но оказалось, это ветер так провода обтекает.

Проводов кругом полно. Но ветер обтекает только высоковольтные ЛЭП

И почему то с треском а не с гулом? А что бы нагреть алюминиевый провод и короткого мало, к тому же эти 25 % на тысячах километров рассеиваются,нужно нагреть сотни тонн проводов.

В городе также высоковольтные ЛЭП проходят, поскольку ветра практически нет из за высотных домов, то и треска тоже.
А треск потому, что провод из накрученной проволоки, такая волна звуковая генерируется от ветра.

В городе десятка а за городом 220 -500 киловольт.

[Albgrigoriev]

Тоже так раньше думал, но оказалось, это ветер так провода обтекает.

Проводов кругом полно. Но ветер обтекает только высоковольтные ЛЭП

И почему то с треском а не с гулом? А что бы нагреть алюминиевый провод и короткого мало, к тому же эти 25 % на тысячах километров рассеиваются,нужно нагреть сотни тонн проводов.

В городе также высоковольтные ЛЭП проходят, поскольку ветра практически нет из за высотных домов, то и треска тоже.
А треск потому, что провод из накрученной проволоки, такая волна звуковая генерируется от ветра.

В городе десятка а за городом 220 -500 киловольт.

У нас в городе есть ЛЭП110 КВ, дуга регулярно появляется в растущие деревья.

[Андрей123]

Зачем сравнивать его с электродвигатель с КПП.  По сути должно быть как у ДВС.  Контроллер сам не может дать нужные параметры и тянет стандартно.  Вот и затраты.
  Электродвигатель с постоянными магнитами при взлетной нагрузке  сильно потребляет  амперы, что есть у ДВС.  По сути еще пока не удается добиться при больших скоростях меньшего потребления, как у ДВС.
Нужно что - то другое. Вот идут экскременты Российского электродвигателя с новым контроллером.  Как раз дает возможность :
обойтись без КПП.
набрать нужные скоростные обороты
экономичность при больших скоростях  , как ДВС. 

[Alex Klein]

Вот идут экскременты

Пять баллов! 

[clawham]

  Электродвигатель с постоянными магнитами при взлетной нагрузке  сильно потребляет  амперы, что есть у ДВС.

Что аффтар хотел сказать этой фразой просто уму не постижимо!
Аффтар пеши исчо
Прямому приводу зась на автотранспорте - неподресоренная масса важнее + диференциал и один мощный мотор намного дешевле двух немного менее мощных моторов + два векторных контроллера.

А по поводу расхода - ну так двс жрет меньше на скорости просто потому что на низкой скорости его кпд ниже плинтуса. в отличие от любого электродвигателя если его не загнали в неоптимальный режим - просто достаточно поставить двигатель с номинальным моментом требуемым для старта а не с пиковым значением этого момента. и по мере разгона конечно же электромобильбудет жрать больше ведь сопротивление воздуха зависит от квадрата скорости а потому другое и невозможно. 

А что такое КПП в понимании автора?  редуктор 1/8 и диференциал это уже кпп или ещё нет?

[Барада]

Я вас сильно удивлю Аэродинамика и трение колес довольно сильно влияет на расход энергии,
но есть интересные решения нестандартные. они были в 61-м году.  200км/час 80 л.с!!

1961 г., Ford Gyron show car.
Конструкторы попытались таким образом как можно ярче продемонстрировать естественные преимущества гирокара перед обычным автомобилем. Действительно, узкий обтекаемый автомобиль имел аэродинамическое качество в десять раз лучшее, чем у спортивного мотоцикла!
Использование всего двух колёс (тоже, кстати, предельно узких с овальным профилем) позволило самым радикальным образом уменьшить потери энергии, связанные с трением, а встроенный гироскоп избавил водителя от необходимости бороться с креном даже на самых сложных поворотах.
Gyro-X – спортивный автомобиль, он должен был стать лишь «первой ласточкой» в серии машин на гироскопах, которую хотело запустить руководство Gyro Transport Systems.
Параметры гирокара Суинни были таковы: высота – 1,2 м, ширина – 1,06 м, масса – 843 кг. У автомобиля было два сердца – бензиновый движок на 80 л.с. и гироскоп весом 12 кг, разработанный Томасом Саммерсом-мл. (Thomas O. Summers Jr.).

[Steel RAT]

Я ща еще больше удивлю.  Аэродинамика с 1961 года не моменялась
Серийный четырехколесный  ВАЗ 2110 массой 1000 кг с двигателем 78 л.с. развивает максимальную скорость 176 км/ч.
Ширина машины 168 см, высота 143 см.  Мидель 2,2 м2

У Гиро-Х менее 1,3 м2

При равной мощности Гиро должен ехать существенно быстрее.
Так что аэродинамика этого Гиро-Х была весьма сомнительная. 

[clawham]

[user]Барада[/user], а чем собственно вы меня удивили ? я вам про джульету а вы мне про ромео - да у ромео есть хер в отличте от джулдьеты но если брать любой автомобиль - то с начала разгона он кушает меньше на воздух и трение колес чем  разогнавшись до 100-200-300 кмч. не важно каким был итоговый коэффициент - сопротивление ветру всеравно растет с нуля по квадратичной функции и если на 100 кмч надо реальных 50 киловатт чтоб ехать(образному кирпичу) то на 200 кмч надо будет уже 200 киловатт. и побоку откуда вы их возььмёте. толи кормя 1000 киловатами низкокпдшный бензиныч толи вливая столько сколько надо электроэнергии. или у вас автомобиль с изменяемой геометрией? на скорости 0-60 он крипич а ближе к 100-ке становится каплевидным? а к 200 кмч вообще удлиняется в 3 раза и уменьшает диаметер лобовой сферы в 4 раза?

Вся проблема от недоразмеренных движков. просто батареи сейчас занимают много места и веса а потому на нормального размера и мощности движок не поставить. в результате на старте его приходится перегружать моментом/током. а в отсуствие продувки охлаждение ухудшено в сравнении с 100 кмч вот и весь сказ.

[ElectricBus]

Спойлер

Что аффтар хотел сказать этой фразой просто уму не постижимо!
Аффтар пеши исчо

У "аффтара" почти всегда такие фразы...

Прямому приводу зась на автотранспорте - неподресоренная масса важнее

Я бы не стал делать столь категоричные выводы. Разве что в свете двух составляющих: скорости и состояния дорог.

...диференциал и один мощный мотор намного дешевле двух немного менее мощных моторов + два векторных контроллера.

Да, это так. Но опять же, все требует просчитывания.
К тому же , имеется зависимость:
- от применяемого ТЭО
- от условий предполагаемой эксплуатации ЭМ 
- от наличия необходимых финансовых средств...

...просто батареи сейчас занимают много места и веса а потому на нормального размера и мощности движок не поставить...

Вот именно поэтому и применяются мотор-колеса (например, вспоминаем японские скоростные KAZ и Eliica), когда сумма нескольких менее мощных ТЭД, предпочтительней одного большого и тяжелого "монстра"...

[clawham]

это к тому и было сказано про безтрансмиссионный движок - он должен быть реально переразмеренным - а насколько я знаю в моторколесе намного сложнее придумать трансмиссию чем в отдельном моторе с диференциалом механическим...да и это ж надо будет 2-4 трансмиссии лепить и управлять ею как-то? а самое главное - в колесе то уже вообще нет места! там итак все полезное пространство занято тормозом и ступицей. Вынеся тормоз ближе к центру машины вы сместите и точки опоры кузщова и получится хатка на куриных ножках когда колеса вроде и широко расставлены а набок заваливается даже от дуновения ветра и никакими стабилизаторами поперечной устойчивости это не скомпенсировать. Думаете почему мерседесы при своем весе и неаэродинамичности мертво держут дорогу? а посмотрите на их подвеску - амортизаторы с пружиной под углом входят в широкое колесо и точка опоры этого амортизатора ниже оси вращения колеса и находится по середине протектора этого колеса. не за пределами и не ближе к середины машины а по сути за пределами корпуса машины

[ElectricBus]

а насколько я знаю в моторколесе намного сложнее придумать трансмиссию чем в отдельном моторе с диференциалом механическим...

В мотор-колесе нет трансмиссии - там колесный (бортовой) редуктор (чаще всего планетарный).
Вы правы, действительно конструкторам сложно проектировать и размещать все элементы МК. Именно поэтому, до недавнего времени, прерогатива полноценных мотор-колес - в большегрузных машинах.

да и это ж надо будет 2-4 трансмиссии лепить и управлять ею как-то...

Про трансмиссию МК разъяснил выше. Что касается управления, то в МК подразумевает электрическую передачу, а значит управление производится с помощью соответствующих схем ТЭО, что проще-в этом их преимущество.

...а самое главное - в колесе то уже вообще нет места! там итак все полезное пространство занято тормозом и ступицей...

Так ступица колеса и есть вместилище бортового редуктора (при некоторых конструкциях, и тормозного механизма), иногда и ТЭД. Но обычно, тормоза МК выносят на противоположную от колеса сторону, на хвостовик вала ТЭД. Вообще же действительно, полноценное МК «нафаршировано» очень плотно.

...Вынеся тормоз ближе к центру машины вы сместите и точки опоры кузщова и получится хатка на куриных ножках когда колеса вроде и широко расставлены а набок заваливается даже от дуновения ветра и никакими стабилизаторами поперечной устойчивости это не скомпенсировать. Думаете почему мерседесы при своем весе и неаэродинамичности мертво держут дорогу? а посмотрите на их подвеску - амортизаторы с пружиной под углом входят в широкое колесо и точка опоры этого амортизатора ниже оси вращения колеса и находится по середине протектора этого колеса. не за пределами и не ближе к середины машины а по сути за пределами корпуса машины

Вынос тормозного механизма к ЦР аж никак не влияет на подвешивание. Более того, почти все скоростные и гоночные машины имеют тормозные диски возле ЦР (внутри кузова) - "производную" от старой, доброй Де Дион...
Что касается МК на автомобиле, то здесь просто необходимо просчитывать правильную кинематику подвески с учетом размещения оного...   

[Барада]

"Серийный четырехколесный  ВАЗ 2110 массой 1000 кг с двигателем 78 л.с. развивает максимальную скорость 176 км/ч."

Я вас умоляю. не читайте на ночь глядя советских газет.
за какое время достигнет скорости в 176 км/час?
за 86 минут? при попутном ветре только.

Я думаю что на легкий гирокар заявленная максималка все таки ограничена
с целью безопасности, и достигается максимальная скорость за какое-то разумное для прктики время в 23 сек. например. То етсь эту скорость можно комфортабельно развивать
и использовать на практике в обычных поездках, имея значительный запас тяги )

[Steel RAT]

 [user]Барада[/user], давайте не придумывать, а пользоваться фактами.
Я ездил на ВАЗ 2110 и некоторых других машинах с максималкой 200 км/ч.
Никаких чудес в ГироХ нет. Динамику будет такая же как у 2110, т.к. примерно равны масса, мощность и аэродинамика.

[Барада]

 

"Я ездил на ВАЗ 2110 и некоторых других машинах с максималкой 200 км/ч."
Я вас умоляю. какие 200км/час и ВАЗ 2110
На этих всех машинах (седан премиум сегмента) спидопетр после 100км/час врать начинате вверх
чуть ли не по экспоненте. это для безопасности сделано.

У меня друг есть, тоже мне рассказывал как он 180 по трассе ходит с мерседесами.
Достал меня. Говорю - поехали на трассу. Давай - ЖМИ! и еду за ним.
Ну он жарит, я чуть прибавил и подъезжаю вплотную.
Чо гаварю? скока? - 180-т!!
А Чо гаварю у меня Мазда 137 км/час показывает и расстояние между нами сокращается???

Ну не читайте за обедом советских газет - я вас умаляю.
200км/час я как-то разогнался и ехал. меня хватило на 60 секунд. Настоящие 200км
час а не нарисованные это так страшно, что жопой арматурины в сиденье перекусывать начинаешь от ужаса.
А вы мне тут рассказываете. Расход топлива достигает 18 литров на 100км на такой скорости.

Вы понимаете что это 72 метра в секунду или нет?
У вас зрение нормально работает?
если на трассу выскочит пешеход за 200 метров перед вами, то вы его увидите со 140 метров, а через 2 сек вы его уже переедете.

.. как в том анегдоте "богом тебя прошу - уменьшай щуку до метра хотя бы!!" ))))))))))

[LSBW]

Возить с собой источник энергии (ДВС) не может быть выгодно по определению.
Гораздо выгоднее произвести её централизованно, а уже потом распределить.
Одна из причин, почему в СССР строили котельные.
Тоже самое например с солнечными батареями на крышах домов.
Займет десятилетия окупить систему нормального размера на частном доме.
А постройте ферму, грубо говоря огромное поле с тысячами панелей, и тут же цена за Квт/ч
падает до реальных цен
На юге Америки до 6 центов за Квт/ч, что очень даже неплохо.
Именно поэтому я сильно удивился, когда Маск презентовал свои солнечные панели для частных домов.
Кто как не он должен знать что это экономически не выгодно?

[licwn]

А мазда на сколько врала?