Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[apeks]

           ДВС выигрывает только потому что он берет окислитель из атмосферы. Нормальное стехиометрическое соотношение бензин воздух 1 к 14. Энергоемкость бензина примерно 14 квтч на 1 кг но с учётом того что окислитель из атмосферы . Таким образом реально энергоемкость пары воздух топливо менее 1 квтч на 1 кг.КПД ДВС +КПП около 10% . Так что с учётом эффективности ДВС энергоэффективность преобразования химической энергии топлива в кинетическую для пары воздух -бензин в ДВС+КПП получается слабая и не эффективная. На получение 1 квтч механической энергии требуется около 10 кг и даже более воздуха+бензин
            АКБ они возят свой "окислитель" внутри себя поэтому у них всё иначе и за счёт высокой эффективности электропривода получается что энергоэффективность преобразорвания  химической энергии в АКБ в кинетическую энергию получается даже повыше чем для бензин+воздух в ДВС+КПП. На 1 квтч механической мощности потребуется около 5-7 кг массы АКБ. ПРичем бензин и воздух сгорели и всё . А АКБ можно перезарядить.

[apeks]

        Так что если бы ДВС возил бы свой окислитель на борту то ДВС автомобили бы не обогнали бы электромобили в 20 веке. Посмотрите на космические ракеты они возят свой окислитель с собой. Поэтому такие монстры и опять же в космосе электрореактивные двигатели оказались эфективнее по удельному импульсу чем химические возящие окислитель с собой

[fhntv]

           ДВС выигрывает только потому что он берет окислитель из атмосферы. Нормальное стехиометрическое соотношение бензин воздух 1 к 14. Энергоемкость бензина примерно 14 квтч на 1 кг но с учётом того что окислитель из атмосферы . Таким образом реально энергоемкость пары воздух топливо менее 1 квтч на 1 кг.КПД ДВС +КПП около 10% .

не очень ясна логика поста.
дизели работают на стеохимии 20\1 и на режимах частичных нагрузок до 40\1
то есть очень обедненные смеси.
джедай бензинки тоже не отстают с 20\1

все бензинки выдают номинал из расчета 200грлсч  - то есть топливная эффективность 200 грамм на лошадиную силу в час.
да окислитель из атмосферы.
так вы и аккум заряжаете електричеством не из луны а от ТЭЦ.
то есть в любом случае проходите эту "неэффективную" на ваш взгляд  цепочку

[apeks]

               ПРи работе на частичных нагрузках КПД резко падает а обычный ДВС в аналоговых режимах не может всегда иметь высокий КПД.

[fhntv]

               ПРи работе на частичных нагрузках КПД резко падает а обычный ДВС в аналоговых режимах не может всегда иметь высокий КПД.

тут на помощь нам приходят современные решения
а именно:
многоступенчатые роботизированые кпп
и микротурбо двигатели с изменяемой геометрией наддува

для сравнения - микротурбо дизель делает тойота приус как Бог черепаху по реальной смешанной экономичности

[apeks]

                     Ну насчет микротубро дизеля так сам именно этот ДВС высокоэффективен по сравнению с бензиновыми ДВС. Поставьте такой на Приус и ПРиус станет еще эффективнее. Так что вся суть эфективности ДВС только в том что питается воздухом из атмосферы. Заставьте автомобиль с ДВС возить свой окислитель на борту и увидите как будет на сладко. Если бы ДВС возил свой окислитель на борту как это делает ЭТС то эффективность резко бы упала ведь это значительно увеличило бы массу ТС и потребовала бы увеличение мощности ДВС чтобы еще и эту массу окислителя возить

[fhntv]

                     Ну насчет микротубро дизеля так сам именно этот ДВС высокоэффективен по сравнению с бензиновыми ДВС. Поставьте такой на Приус и ПРиус станет еще эффективнее. Так что вся суть эфективности ДВС только в том что питается воздухом из атмосферы. Заставьте автомобиль с ДВС возить свой окислитель на борту и увидите как будет на сладко.

не вопрос.
давайте заставим электрички возить с собой мощности для генерации  то есть дизельгены.
тогда и сравним  по честному

[apeks]

       Но тогда надо на ДВС автомобиль нагрузить и деревья которые произвели кислород и те продуценты которые сделали нефть. Тогда будет уж корректное сравнение. ДВС переводит энергию солнца запасенную ранее. ТОгда как ЭТС можно зарядить от энергии солнца напрямую например от солнечных панелей или от ГЭС.
Добавлено 04 Дек 2016 в 13:31
              Здесь суть в том что у ДВС есть одно реальное преимущество которое сильно перекрывает ЭТС . ОНо в том что топливо для ДВС пока можно легко принести в баклажке заправить и поехать. ЭТС пока так не может. Так что каждое ТС имеет свои нищи для применения. ДВС там где пробег не нормирован и требуется ехать часами без простоев. ЭТС там где можно ездить с большими простоями возле розетки. Надо использовать каждое ТС где оно наиболее приемлимо по тех заданию  на ТС

[fhntv]

       Но тогда надо на ДВС автомобиль нагрузить и деревья которые произвели кислород и те продуценты которые сделали нефть. Тогда будет уж корректное сравнение. ДВС переводит энергию солнца запасенную ранее. ТОгда как ЭТС можно зарядить от энергии солнца напрямую например от солнечных панелей или от ГЭС.

нет. не логично получается.
базой и для двс и для электричек есть жидкое ископаемое топливо. ну или газ.
вот его и будем загружать.

всякие гэс и солнечные панели -произведены изначально с использованием достаточно большого количества энергии выработанной опять же тепловой структурой генерации...

как вы справедливо заметили ниже - каждому свое решение.

[Alex Klein]

  обычный ДВС в аналоговых режимах не может всегда иметь высокий КПД.

А он еще и в цифровых режимах может? И КПД, небось, будет выше?

[apeks]

                ДВС может и в цифровых режимах работать ,но это предмет засекреченных военных разработок. Информация из инсайдерских источников. Правда не известно не положат ли разработку под сукно после получения положительного результата
            Насчет сравнения эффективности я не даром привел картинку. Если производить электроэнергию на ТЭЦ и потом ею заряжать АКБ то будет эффективность выше чем просто сжигать топливо в ДВС на автомобиле. Только цифровые ДВС гибриды могут позволить ДВС догнать по эффективности ЭТС . Но когда их выпустят это нам не известно. Ведь сейчас часто участники подобных НИОКР берут пример с распилщиков американского F35 или этих новых чудо эсминцев США. И сколько будут пилить чтобы посчитать себя насытившимися чтобы выдать результат я не могу сказать

[on4ip]

[user]apeks[/user], а что за ЦИФРОВЫЕ ДВс?

[apeks]

           Насколько знаю их разрабатывают. Сделают ли и выпустят ли не могу сказать. Всё решают инвесторы. Военным они нужны вот и вкладывают милиарды

[on4ip]

[user]apeks[/user], ну по принципу что это ? у меня как то ступор вызывает. Они управлением впрыском как то кардинально отличаются? Ссылку может какую дадите?

[apeks]

                  Если сделают и обнародуют будет известно. Пока не могу сказать точно. Пока они сделают пока патентная очистка.

[SMILE1]

нет. не логично получается.
базой и для двс и для электричек есть жидкое ископаемое топливо. ну или газ.
вот его и будем загружать.

А базой для ЭТС - электроны. Вот их и загрузим.

ЗЫ. Про победу дизеля на ж/д, ржал долго. Учитывая что на магистральные электровозы падает 82% всех грузоперевозок по РЖД.

[apeks]

                   База для ЭТС это ЭДС которая создаётся при работе генератора (всех типов механических и фотоэлектро и тепло электро и так далее) а энергию генератор  отбирает от первичного двигателя.

[Alex Klein]

А базой для ЭТС - электроны. Вот их и загрузим.

Вот прям бета-частицами будем заправляться?