Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[DEN]

[user]on4ip[/user], я тоже в ступоре что за Цифровые ДВС, по мне если округлить: карбюратор ~аналог, инжектор ~цифра
В нынешнем конструктиве, двс могут выжимать кпд в основном путем наращивания "интеллекта" ЭБУ, дополнительных систем и изменения материалов деталей двигателя, кардинально трудно что-то изменить в лучшую сторону, по мне сейчас технологии ДВС таковы, что непосредственному пользователю, иногда, только хуже.
Пример: TSI, двигатель в котором на низких оборотах работает компрессор Рутс, на высоких маленькая турбина, система изменения впуска, кучка датчиков, по мне система выдает хорошие результаты КПД, но критична к пробегу, ввиду присутствия большого количества движущихся деталей, турбины, критичности к качеству масла, бензина и да, технологичные двигатели не расчитаны на капремонты (где Жигули с 2мя ремонтными расточками и лошадиными пробегами под 600т.км, когда двигатель переживал саму машину) что случись, будет дорогостоящая бяда. Часть производителей сейчас вместо гильзованных блоков, клепают высокотехнологичные алюминиевые блоки, просто с твердым напылением (Алюсил или Никосил и тп), можем передать привет владельцам Каенов, задир покрытия цилиндров у них встречающийся случай. По заявлению многих производителей, цепи грм живут весь срок службы мотора, но есть не мало моделей авто, где цепь об этом не знает и ведет себя как пластилиновая, например туарег vr6, что критично заменой двигателя. Также современные двигатели так технологичны, что используют укороченные Т-образные поршни, в которых кольца, все ууже и масла угарает все больше, ну и др. истории маслянных голодоморов и загнутых клапанов
Это я про технологичность ДВС для пользователей. Для меня очень важно, чтоб двигатель был не только современным, а еще и ресурсным, на данный момент с ресурсом все хуже. Многие рассматривают КПД, но на короткую жизнь установки ни кто не смотрит(кроме маркетологов). Взять RX-8, красивая машина, стОит почти "не дорого", но мало кто отважится купить ротор с пробегом в 100т.км, тк там умершие апексы, в целом двигатель тут расходник(но это другая история). Вот и приходится больше надеяться на "новые технологии" электроперспективы, надеюсь там не будут мотать обмотки из олова, а пока главное, новых батарей до пенсии дождаться.

И еще одно. Легкий эл.транспорт сейчас это реальность, тк на эл.велосипеде мы везем грубо себя ~70кг и вел ~70кг, то есть тратим энергию примерно поровну на себя и транспорт, что не обременительно в плане расхода. Теперь берем себя ~70кг и эл.автомобиль(или двс автомобиль) ~1500кг, разница 21:1, то бишь на свое передвижение мы тратим каплю заряда, а на передвижение огромной массы железа вокруг себя в 20 раз больше, то есть всё мегаКПД уходит на то чтобы возить кусок металла из пункта А в пункт Б вместе с собой, получается ждем новые установки, на которых более выгодно возить металл, а не себя

[apeks]

                       ДЛя старых машин технологичность и эфективность давал МПЗ. Когда старый ВАЗовский мотор с компрессией 3  3.5 4 и 3.8 потреблял 5 литров после ремонта вышел на 3.7. Форд скорпио 2500 кг обьем 2 литра карбюратор с МПЗ выходил на расход 5 литров. УАЗ грузовой вместо 16 после установки МПЗ сразу потреблял 10. ПРичем карбюраторные все. Так что ДВС и простыми методами поднимает свою эффективность и резко поднимает ресурс. Было бы желание .

[fhntv]

ЗЫ. Про победу дизеля на ж/д, ржал долго. Учитывая что на магистральные электровозы падает 82% всех грузоперевозок по РЖД.

а ведь РЖД возникло не вчера - верно ?
а до плана Гоэлро - эпоха дизель тепловозов опосля паровозов как то незаметно прошла ? каких то полвека ?

Добавлено 05 Дек. 2016 в 00:51

Если производить электроэнергию на ТЭЦ и потом ею заряжать АКБ то будет эффективность выше чем просто сжигать топливо в ДВС на автомобиле.

о какой "эффективности" идет речь ?

[SMILE1]

[user]Alex Klein[/user],  почему нет??? мы же не считаем зазорным заливать их в смеси с протонами и нейтронами.

[user]fhntv[/user], и даже не позавчера.
Не знаю какие у вас на этот счет фантазии. Но план ГОЭЛРО во первых не предусматривал эелектрификации ж/д, а во вторых первые электровозы появились в стране уже после того как план был выполнен.

о какой "эффективности" идет речь ?

Очевидно о КПД, судя по картинкам.

[fhntv]

Пример: TSI, двигатель в котором на низких оборотах работает компрессор Рутс, на высоких маленькая турбина

не работают руутсы на тсай - нет их там и никогда не было, чтобы немцы ставили на свои машины американские компрессоры  ? 
дует там только турбо - либо би турбо либо одна с изменяемой геометрией.

ресурс - стандартная цифра 150 тыс км.  просто у нас народ думает что это гоночные болиды и заправляет ослиной мочой...

Добавлено 05 Дек 2016 в 00:57

                       ДЛя старых машин технологичность и эфективность давал МПЗ.

что это ?
Добавлено 05 Дек. 2016 в 01:00

[user]Alex Klein[/user],  почему нет??? мы же не считаем зазорным заливать их в смеси с протонами и нейтронами.

смысл чудить ? всем понятно что структура генерации - тепловая.
с основном опять же.
и если в розетке ток - то это где то сожгли газ.

углеводороды - и есть та самая база , печка от которой все и все будет танцевать

и электрички - просто ее придаток.

[fhntv]

первые электровозы появились в стране уже после того как план был выполнен.

о какой "эффективности" идет речь ?

Очевидно о КПД, судя по картинкам.

естественно. а чем бы питались первые и вторые электровозы если бы не гоэлро ?
дизельком как их предки ?

о каком кпд ? кпд системы ?  так уверенно можно сказать - кпд системы двс колеса - выше чем кпд системы гтс -генератор, куча подстанций распределителей, кпд зарядки батарей, кпд электромотора на колеса 

[SMILE1]

смысл чудить ? всем понятно что структура генерации - тепловая.
с основном опять же.
и если в розетке ток - то это где то сожгли газ.
углеводороды - и есть та самая база , печка от которой все и все будет танцевать
и электрички - просто ее придаток.

Исходя из такого постулирования у вас квартира сейчас освещается газовыми рожками. Они же база, а не придаток. Значит по определению лучше.

естественно. а чем бы питались первые и вторые электровозы если бы не гоэлро ?

думаю тем же, чем они питались в странах где ГОЭЛРО не было.

о каком кпд ? кпд системы ?  так уверенно можно сказать - кпд системы двс колеса - выше чем кпд системы гтс -генератор, куча подстанций распределителей, кпд зарядки батарей, кпд электромотора на колеса

Да о КПД системы. Для тех кто не понял цифер два первых раза, долго и печально смотреть третий)):
уверенно можно говорить опираясь на знания, а не на то что говорят из телевизора.

[fhntv]

Исходя из такого постулирования у вас квартира сейчас освещается газовыми рожками.

чем они питались в странах где ГОЭЛРО не было.

о каком кпд ? кпд системы ?  так уверенно можно сказать - кпд системы двс колеса - выше чем кпд системы гтс -генератор, куча подстанций распределителей, кпд зарядки батарей, кпд электромотора на колеса

Да о КПД системы. Для тех кто не понял цифер два первых раза, долго и печально смотреть третий)):
уверенно можно говорить опираясь на знания, а не на то что говорят из телевизора.

не. квартира освещается лампами. а энергия берется из углеводородов.
плана может и не было, а электрификация была.   
к слову сейчас все крупнотоннажные авто и морские перевозки - это тоже дизелек. родной такой дизелек. никуда без него.

картинка выглядит грустной натяжкой. мягко говоря.

[fhntv]

уверенно можно говорить опираясь на знания, а не на то что говорят из телевизора.

давайте поговорим
с какого перепуга в графе - пауэр генерейшен в случае электрички мы видим реалистичные 53 процента ГТС
а в случае наземного дизелька - уже 9?  это явный бред.
обычный автодизель МАН выдаст 150грлсч и те же искомые 45% КпД на колеса ! механическая трансмиссия - 98% кпд.

а в случае электрички вы получили 50% кпд - из них вычли с каждой ступени трансформации по 10% (очень оптимистично заметим) потом еще не донесли 10% с зарядки батареек и кпд зарядничка, а потом еще сьели 10% на  отдаче тока и еще 10% на кпд самого моторчика
итого вы имеете из розетки кпд паровоза на колесах самоката 

[SMILE1]

1. Судя по языку там КПД не наших ТЭЦ, времен освоения целины.
2. Ну вы на картинке и МАНа не видите. Возьмите легковой дизель и больше 12% не увидите. Во всяком случае я когда считал не увидел. Хотя... если у вас есть реальные расходы фур, то сможем оценить и их КПД.
3. На зарядке потеря 15% нарисована.

[fhntv]

1. Судя по языку там КПД не наших ТЭЦ, времен освоения целины.
2. Ну вы на картинке и МАНа не видите. Возьмите легковой дизель и больше 12% не увидите. Во всяком случае я когда считал не увидел. Хотя... если у вас есть реальные расходы фур, то сможем оценить и их КПД.
3. На зарядке потеря 15% нарисована.

можно узнать волшебную методику подсчета превращающую брюки в шорты и 45% дизельгейта в 12 на колесах ? это жесть и видимо ну просто человек сочинивший это ну очень ненавидит тепловые машины..

кпд любой ГТС в рамках 50%  и те же величины мы имеем на дизеле, на бензине пусть 35 %  топливной эффективности

далее - у нас идет напрямую на колеса и непонятно где теряются оставшиеся 40% ? что это вообще такое ? 

а в случае с электро у нас уже вместо 50% - 100% типа генерации и вот из ста мы вычитаем 
ребята - вычитайте из 50 ! это правильнее будет   
в итоге у нас базовые в обоих случаях 50% не идут на колеса а идут на подстанции, потом еще на подстанции, потом еще, и все это провода и потери, потом зарядка разрядка и тепло, потом двигатель трансмиссия и потом колеса и нам говорят что это эффективнее прямой моторной передачи ?
да ну ребята что вы сьели сегодня ? 

[SMILE1]

можно узнать волшебную методику подсчета превращающую брюки в шорты и 45% дизельгейта в 12 на колесах ?

Легко. Для какой конкретной машины посчитать??

ребята - вычитайте из 50 ! это правильнее будет   

Там так и посчитано 

[apeks]

                      МПЗ это Модуль Плазменного Зажигания. ОН улучшает параметры ДВС значительно.
                Увы КПД ДВС+КПП значительно ниже чем 45%. КПД самого дизеля с много ступенчатой КПП лучше чем 8-9% конечно может до 15% точно дойдет но никак не 45%. Работа с КПП значительно снижает КПД любого ДВС. 
                    ПРимер из жизни. Берем наш электрофиат(вес 1100 кг АКБ СК 300 кг) который потреблял при 60 км в час 5 квт что дает около 8500-9000 ватт час на 100 км пути. Такое количество энергии содержится в литре бензина,потенциально конечно.
                 ВАЗ 21011 1975 год вес около 1000 кг до модернизации расход при тех же скоростях 9 литров. ТО есть потенциально требуется 90 квтч энергии бензина чтобы проехать эти 100 км . ТО есть КПД ДВС+КПП составил 10%. С прогревами ниже.
                  После установки МПЗ ремонта ДВС КПД смогли поднять в 2.5 раза и самого ДВС и измением нагрузочных режимов и самой пары ДВС+КПП.
               Так что изменением режимов ДВС +КПП(многоступеньчатя КПП) можно поднять общий КПД до 25% но до ЭТС не дотянуться всё равно.

[RommT]

[user]apeks[/user], А где про плазменное зажигание подробней можно почитать?
На Фиате точно при 60км/ч потребляло 5квт? У меня на Оке потребляло 4,5квт при 60 по спидометру, но как оказалось реальная скорость была при этом 50км/ч, а при 60км/ч реальных потребление было уже 5,5-6,5квт.

[apeks]

              ПРи МПЗ тут есть на сайте https://electrotransport.ru/index.php?topic=6513.0#topmsg.
             Насчет потребления всё точно. При 30 км в час он потреблял 1800 ватт

[fhntv]

Легко. Для какой конкретной машины посчитать??

для машины едущей 100км в час и потребляющей при этом 5 литров дизтоплива

[fhntv]

                 ВАЗ 21011 1975 год вес около 1000 кг до модернизации расход при тех же скоростях 9 литров.

исправный карбовый тазик потребляет при этой скорости около 5 литров на сто 

[apeks]

               У нас потреблял 9 КПП 4 ступени. 5 он стал только с МПЗ. Из за него и начался МПЗ стало интересно ну почему он  так жрёт