Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[fhntv]

               У нас потреблял 9 КПП 4 ступени. 5 он стал только с МПЗ. Из за него и начался МПЗ стало интересно ну почему он  так жрёт

это по русски
вместо дорог - вездеходы
вместо отрегулировать тазик - мпз

[apeks]

                   Регулировать тазик было бесполезно он был старый и мотор убитый. Первая была машина ничего не знали и не умели тогда. Тесть другу отдал корыто вот он и тренировался на нем. Еще не забывайте у нас было кошмарное качество бензина в него лили что попало и он плохо горел. Так что кому что а нам МПЗ помогал

[Alex ingener]

Могу ошибаться, но в авто с двс зимой тепло на отопление идет бонусом, а электричку греть электричеством печально (да еще и аккумуляторы возможно надо подогревать) . Летом-кондей тоже желателен, сейчас все избалованы.

[apeks]

               Зимой отопление идёт не бонусом а хоть какая то адекватная полезная утилизация тепла выделяемого ДВС. Так вы едете летом и из 100 рублей на бензин 90 рублей ушло на ОТОПЛЕНИЕ УЛИЦЫ! А 10 рублей поездка. Зимой улица отапливается не напрямую как летом и через салон машины и уж в нем люди греются.
                 Кондей отнимает мощность у коленвала что на частичных нагрузках резко снижает КПД и увеличивает расход. Так что любые дополнительные нагрузки на коленвал грузят ДВС и снижают КПД при малом открытии дросселя а у дизеля при соотношении воздух топливо 40 к 1. Правда дизель хорош тем что  у него нет компрессионых потерь. ТОгда как у бензинки компрессионые потери могут быть более 10-15%

[fhntv]

Могу ошибаться, но в авто с двс зимой тепло на отопление идет бонусом, а электричку греть электричеством печально (да еще и аккумуляторы возможно надо подогревать) . Летом-кондей тоже желателен, сейчас все избалованы.

вы не в чем не ошибаетесь
это совершенно так.

[Alex ingener]

А сколько энергии нужно электричке зимой для отопления чтобы ни в чем себе не отказывать, как в авто с двс (попогрейка, обогрев заднего стекла-зеркал, температура в салоне около 20)?

[ElectricBus]

...обычный автодизель МАН выдаст 150грлсч и те же искомые 45% КпД на колеса ! механическая трансмиссия - 98% кпд...

Увы, «...те же искомые 45% КпД на колеса...» не получится...

...Возьмите легковой дизель и больше 12% не увидите...

Если имеется в виду тот самый КПД на валу движителя, о чем уже упоминалось в начале этой темы, то это вплоне может быть...

[fhntv]

Так вы едете летом и из 100 рублей на бензин 90 рублей ушло на ОТОПЛЕНИЕ УЛИЦЫ! А 10 рублей поездка.

так просто по тупому
на 100 руб я куплю 3 литра бензина и проеду на них 50 км , причем со скоростью 90
на 100 руб я куплю 25 киловатт - залью в батарею примерно 22 - получу на двигатель примерно около 18 , двигатель выдаст минус 20% - примерно 14 кв - со скоростью 90 сколько я проеду ?  да практически столько же.
виртуальные режимы 60 прошу не беспокоить - так ездить вы реально не сможете

а еще давайте посчитаем ресурс батки - и убедимся что ездим мы на чистом золоте
Добавлено 05 Дек. 2016 в 14:34

А сколько энергии нужно электричке зимой для отопления чтобы ни в чем себе не отказывать, как в авто с двс (попогрейка, обогрев заднего стекла-зеркал, температура в салоне около 20)?

несущественный параметр в помойке таких вычислений    пусть будет два киловатта
сужу просто потому что есть у меня воздушный вентилятор на киловатт - им машину не обогреть как печкой.
а еще обогревы и потребление световых и прочих приборов
зимой вы вообще не электричке не уедете далеко от розетки

[fhntv]

...обычный автодизель МАН выдаст 150грлсч и те же искомые 45% КпД на колеса ! механическая трансмиссия - 98% кпд...

Увы, «...те же искомые 45% КпД на колеса...» не получится...

...Возьмите легковой дизель и больше 12% не увидите...

Если имеется в виду тот самый КПД на валу движителя, о чем уже упоминалось в начале этой темы, то это вплоне может быть...

выдал мне мой дизель из расчета сожженной соляры 3 литров в час -  20 лошадей в час = вуаля они на колесах с потерями 3% посредством мех.кпп
Добавлено 05 Дек. 2016 в 14:38
Энергоемкость одного килограмма топлива типа АИ95 или аналогичного находится на уровне 47 МДж. В более удобной для сравнения системе единиц это составляет 13 кВт*ч/кг. Чтобы привести энергоемкость килограмма топлива ко входу трансмиссии, т.е. учесть КПД силовой установки, воспользуемся средним (и пессимистическим) значением КПД для бензиновых двигателей внутреннего сгорания. Он составляет около 20%, поэтому приведенная ко входу трансмиссии энергетическая емкость топлива составит 2.61 кВт*ч/кг.

Что у нас на стороне электротяги? Одна из лучших и эффективных батарей, выпускаемых промышленностью на настоящее время – литий-ионная LEV50 фирмы Lithium Energy Japan. Масса каждого элемента 1.8 кг, выдаваемое напряжение 3.75 В, емкость 50 А*ч, что в результате дает энергоемкость 187.5 Вт*ч. Приведем это к единице массы и получим  0.104 кВт*ч/кг. Далее, опять же, приведем ко входу трансмиссии, чтобы учесть КПД электродвигателя (в среднем это около 80%), и получим величину 0.083 кВт*ч/кг.

А вот теперь сравним две полученные цифры -  2.61 кВт*ч/кг для бензина и 0.083 кВт*ч/кг для батареи. Как мы видим, разница приведенной удельной энергоемкости более чем в 30 раз (!!!) в пользу бензина!

Это значит, что эквивалентом 50-литровому бензобаку является батарея массой около 1150 кг! Сейчас для обычного автомобиля массой около 1.5 тонн полезная нагрузка составляет до 500 кг. Получается, что электромобилю придется возить свои батареи, а не пассажиров и полезный груз.  Тупиковая ситуация – чем больше мы захотим установить батарей для большего пробега, тем больше энергии будет расходоваться на перемещение этих батарей и эффективность использования имеющейся на борту энергии будет падать.

Еще одним ОЧЕНЬ существенным эксплуатационным фактором является время восстановления запасенной энергии в повозке. Для бензиновых это одна-две минуты для заправки бака, а для электромобилей с батареями это часы и иногда десятки часов зарядки.

Еще немного цифр. В 60 л бензобаке у вас находится приведенной энергии (с учетом КПД двигателя) около 116 кВт*ч.

(Для справки: 34.8 МДж * 60 л * 0.2 / 3.6 = 116 кВт*ч, где 34.8 МДж - энергоемкость 1 л бензина АИ-95)

Лучшие блоки батарей весом в сотни килограмм набирают от 16 до 24 кВт*ч за 8-11 часов зарядки или около того, учитывая возможности наших электросетей. При этом, типовой автомобиль массой до 1.5 т на 100 км расходует в достаточно экономичном режиме те же 20-24 кВт*ч. Это говорит о том, что в день дальше 100 км от дома лучше не удаляться.

[apeks]

           ПРивожу пример фиата на 100 км в час потреблял 7 квт. КПД мотор контролер было 85% . КПД зарядки 97%. КПД СК АКБ не более 80% . Электроэнергия стоила 50 копеек поэтому было всё равно очень выгодно. НО главное её можно получить от ЛЮБЫХ источников а бензин надо покупать на заправке и зависить от неё.
             Хорошая ЛЖФ АКБ служит достаточно долго а ЛТН вообще настолько долго чтобы ЭТС был оправдан и был выгоднее чем ДВС.
            Насчет 3 литров на 50 км это очень очень оптимистично. Может по трассе за городом летом . В городе при низких скоростях ДВС резко начинает потреблять.
            Для отопления лучше ездит на паралельном гибриде с зарядкой от сети. ЧТобы меньший по обьему ДВС давал ход машине и заряжал АКБ а теплом которое выделяет отапливал машину.
            Так что только правильно и оптимально сконтруированный гибрид с емкой АКБ с зарядом от сети максимально приспособлен для условий РФ. ЭТС для таких режимов требует очень емкой АКБ что пока дорого.
             Так что сама суть спора не в том чтобы доказать что ДВС или ЭТС ВСЕГДА НАИЛУЧШИЙ ВО ВСЁМ! А в том что в одних случаях оптимально одно а в других другое. НО обычный ДВС всё равно не достигает эффективности ЭТС. Но только гибрид правильно сконструированный и построенный закрывает обе ниши и ЭТС и ДВС. Соединяет достоинства обоих систем как то ЭТС высочайшая эффективность и снижение расхода на малых скоростях как положено ТС, рекуперация и не дорогой пробег от розетки. ДВС - высокая энергоемкость топлива и быстрота заправки.
           

[fhntv]

           ПРивожу пример фиата на 100 км в час потреблял 7 квт.

НО главное её можно получить от ЛЮБЫХ источников а бензин надо покупать

            Насчет 3 литров на 50 км это очень очень оптимистично.

верится с трудом. с какой скоростью ехал этот фиат - 30км в час ? средняя скорость потока за городом 100 , в городе от 60 до 80 км.

электроэнергию от любых источников ? что вы имели в виду ? в деревне вам бабушка даст через окно закачать вашим шнуром 20 киловатт в течении 5 часов ? 
заправок то везде полно...

3 литра на 50 это 6 литров на 100
стандартный трассовый аппетит бензинового джедая 1.6л на иномарке С класса

[apeks]

                    Не верите не надо. Мне без разницы. На 30 км в час фиат жрал 1800 ватт.Вас никто не пытается убедить отказаться от ДВС . Нравится палить бензу и солярку ПАЛИТЕ СКОЛЬКО УГОДНО! Но другие люди будут переходить на гибриды и ЭТС.
            На низких скоростях и с прогревами ДВС начинает жрать ХОТИТЕ НЕ ХОТИТЕ! На низах низкие передачи и высокое количество оборотов коленвала на км пройденого пути при это крутится вся приблуда которая на коленвалу сидит. Плюс ЭБУ когда видит что ДВС холодный то начинает лить  и лить топливо. Так что если вы едете зимой 15 км  до работы по городу и потом вечером так же то расход будет до 10 спокойно и выше иногда. Вот тут ЭТС и выигрывает у ДВС автомобиля по эффективности. Но опять же если вы хотите получить универсальный автомобиль нужно делать только гибрид
       

[fhntv]

            На низких скоростях и с прогревами ДВС начинает жрать ХОТИТЕ НЕ ХОТИТЕ! На низах низкие передачи и высокое количество оборотов коленвала на км пройденого пути при это крутится вся приблуда которая на коленвалу сидит. Плюс ЭБУ когда видит что ДВС холодный то начинает лить  и лить топливо. Так что если вы едете зимой 15 км  до работы по городу и потом вечером так же то расход будет до 10 спокойно и выше иногда. Вот тут ЭТС и выигрывает у ДВС автомобиля по эффективности. Но опять же если вы хотите получить универсальный автомобиль нужно делать только гибрид
     

ваши теории разбиваются о практику.
современная иномарка расходует на ХХ - 0.8 литра в час. это как бы не "жрать"  совсем
время прогрева за счет электронноуправляемого термостата - 2 -5 минут
за это время будет сожрано  о ужас 60 грамм бензина.

средний расход смешанного цикла - 8 литров на сто. город трасса
машины двс имеют вторичный рынок и ресурс 150.000 пробега
электромашины это билет в один конец (купите приус бэу? страшно ?)

[SMILE1]

Легко. Для какой конкретной машины посчитать??

для машины едущей 100км в час и потребляющей при этом 5 литров дизтоплива

Не-не.
В сфероконные скачки играйте без меня.
Мне нужны точная марка машины, ее вес и реальный, зафиксированный в отчете, расход. Зайдите на Дромру или на Драйв2, и выберите там что понравится с отчетом автора по расходу, благо там есть из чего выбрать.

[ElectricBus]

...Так что если вы едете зимой 15 км  до работы по городу и потом вечером так же то расход будет до 10 спокойно и выше иногда. Вот тут ЭТС и выигрывает у ДВС автомобиля по эффективности... 

Для указанных условий правдиво!

...машины двс имеют вторичный рынок и ресурс 150.000 пробега
электромашины это билет в один конец (купите приус бэу? страшно ?) ...

Да, возможно для "Примуса" это так. Но не будем забывать, что большая часть иномарок, для эксплуатации в "наших" условиях вообще не предназначена...

[ookami]

Не надо ни куда ходить - Субару Легаси - 2 литра, автомат, 164 л/с при скорости 75 - 80 км/час расход 6,2 - 6,3 литров на 100 км не из инета, сам катаю. На круизе по трассе еще меньше.
+ скиньте, 500 - 700 грамм на сотку за полный привод

[apeks]

                            Я почему так уверено  пишу про ДВС я работал на СТО 4 года электриком  карбюраторщиком и инжекторщиком. И постоянно и летом и зимой фиксировал пробеги и расходы машин клиентов. Там же мы занимались экономией топлива через МПЗ и под него настраивали системы питания ДВС. Так что мои данные на основе реальных наблюдений самых разных машин.
               Так что современный вариант ДВС+КПП морально устарел. Нужно переходить к гибридам которые компенсируют недостатки ДВС и могут на десятилетия еще сохранить его использование на ТС даже когда АКБ станут дешевыми и ёмкими.
                  ТО что 6 литров потребляет не удивляет. Я на старом раздолбаном форде скорпио с мотором 2 литра конструкции 1960-х годов и карбюратором Солекс 5 литров делал!ПРичем МПЗ давал возможность прогревать на смеси не обогащенного а обедненного состава! ВОт там расход не рос! Но на заводские машины МПЗ никто не ставит так что ЭБУ как лил так и будет лить на холодной машине.

[SMILE1]

Не надо ни куда ходить - Субару Легаси - 2 литра, автомат, 164 л/с при скорости 75 - 80 км/час расход 6,2 - 6,3 литров на 100 км не из инета, сам катаю. На круизе по трассе еще меньше.
+ скиньте, 500 - 700 грамм на сотку за полный привод

Ок. Можно и так. Нужны вес машины, вид топлива... ну и год выпуска, для ориентира.