Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[fhntv]

Калина 1,6 литра - 106 л.с.
Расход на скорости 90 км/ч ~5 л/100 км. 5*33(р./литр)/100= 1,65 р/км - расход Калина.

какой ужас , щас понабегут и скажут - вы неправильно считаете ! на самом деле у калины расход 26 литров на сто ! вот ссылки на древние манускрипты  и вообще давайте вычислим КПД - вы эксплуатируя калину приближаете катастрофу нашей галактики 

[fhntv]

Нигде не читали про переходные режимы и режимы с низким кпд, нет?

Я использую. Колодки экономятся. 2-10% назад возвращается в зависимости от стиля езды.

У эллады запас хода раза в два выше чем вы написали.

вы читали про двигатели джидиай ? про особенности стеохимии на частичных нагрузках ? рекомендую.

колодки экономятся - страдает ходовая от знакопеременных нагрузок.  кпд этой "рекуперации" таков что данное решение не применяется. если вам кажется что 2% - пусть так. это в конце концов приятно когда что то приятно кажется.
даже на грузовиках с их то массой -применяют ретардеры серийно.

стерильный запас хода у элады - 200 в пределе до полного выката. так никто не ездит. реальная соточка.
а вот сейчас зимой у нее реальный полтинник , а зимы у нас 6 месяцев в году - давайте посчитаем РЕАЛЬНЫЙ среднегодовой запас хода ?    машина для тех кому шашечки а не ехать, не более 50 в день. и если что на велике - вариант. вон она - эллада 

[SMILE1]

Наверно пора уже успокоиться с КПД ДВС...

А его никто, кроме [user]fhntv[/user], и не теребонит. Как раз потому что это стендовые данные, и данные при движении по дороге ДВС того же типа, не соответствуют В РАЗЫ.
Намного полезнее сравнивать КПД реальных автомобилей с реальными двигателями.

Ок. И как вы определили что в этом вашем "номинале от 1,5 до 4тыс" кпд 30% ??? (лошади в час)))) )

гугл в помощь. полно таблиц для серийных ДВС с указанием удельного расхода топлива

Гы.... Вы так и не поняли что загвоздка как раз в этом. 
Там нет таблиц с КПД двигателей, но полно данных расходов (и паспортных и владельцев) машин.
И по этим гугл данным выходит в  КПД машин с ДВС  в районе 10+/-2%.
Такие вот пироги.
Ты ж меня спрашивал "как из 45%КПД получается 10% ??".
А вот так и получается. Пока двигатель в машину не поставили все было зашибись, а как только воткнули - паровоз паровозом.

[SMILE1]

...

Спойлер

На машине за год наездили 32739 километров (в день в среднем это 89,6 км). Сколько из них в городском режиме сказать сложно, но не думаю что больше 1000. Впрочем, авто и покупался под поездки дальнего следования.
В течение года записывались все расходы, связанные с автомобилем. Резюме – машина обходится в 7,67 рублей за километр пробега. Из них 47% ремонт и запчасти, 44% бензин, 5% штрафы и парковка, и 3% налог со страховкой.

Подробнее про расходы.
Сам с машиной не делал практически ничего – нет ни гаража, ни инструмента, ни времени, поэтому расходы включают и запчасти, и работы. Собственно, оплата труда – это 32% от всех расходов на обслуживание:
- Восемь сайлентблоков в передней и задней подвеске
- Втулка и стойка переднего стабилизатора
- Три ступицы
- Вилка и выжимной сцепления
- Сальник штока выбора передач
- Масло в КПП
- Четыре раза масло в двигателе, воздушный и масляный фильтры
Кроме того,
- Летом в столице был ураган, на машине утром обнаружил дерево – замена лобового
- Год назад купил комплект ГРМ, но так и лежит, ждет своего часа
- Одна фара сильно потела, да и крепления были сломаны, ввязался в ремонт, в итоге обошлось все тоже очень не кисло, хотя особого толка нет.

Если убрать из расчетов форс-мажор в виде дерева, предусмотрительность в виде ГРМ, а также сомнительный ремонт фары, то расходы несколько сжимаются – километр пробега обходится в 6,39 рублей. Обслуживание тогда составляет 36%, бенз 52%, страховка и налог 4%, штрафы 6%.

При этом на трассе автомобиль больше 130 км/ч не разгонялся ни разу, формат «пенсия» на круизе преимущественно. Половину расходов на штрафы составило приключение с московской парковкой – собственно оплата взыскания ГИБДД и «услуги» московского правительства.


Читать полностью: http://www.drom.ru/reviews/subaru/legacy/233280/

Порпобую в том же духе.
Пробег 5060...

Спойлер

Из них Большая часть летом. Тогда я жил на даче и каждый день ездил на работу 50км туда и столько же обратно. Режим движения мало отличается от городского цикла. Химки одна большая пробка. Далее пробка перед поворотом на Сходню. Зелик тогда тоже ещё не сделали. И наконец пересечение с бетонкой (Малое московское кольцо А-107). Расходы на киловатт 3,58. перемножаем 27 киловатт высосанных из сети и делим на 200 км (мой запас хода). Получаем 50 копеек на километр. Здесь начинается веселая часть. Чтобы добиться более-менее хорошего запаса хода владельцы Эллад в обязательном порядке меняют шины, можно сменить дворники на аэродинамические (безкаркасные). Покупают спрей антидождь, чтобы меньше махать этими же щётками. Сюда же можно включить обязательный ремонт редуктора. Можно поставить светодиоды вместо ламп накаливания. А дальше как повезёт. Может сломаться что-то существенное (у меня вышло из строя БЗУ), это может заменят по гарантии, а может и нет.
Шины 2700
Щетки (точно не помню) около 1000
Антидождь 300руб за флакон.
Подшипники редуктора 2600 плюс работа 3000 плюс замена масла редуктора 1350
Если делать БЗУ не по гарантии 55000.
Лампочки на Али 7000. За исключением дальнего света всё по кругу и в салоне.
И вот как с этим жить?
Зато нет износа тормозных колодок. Нет замены масла в двигателе и КПП и масляного фильтра.
Страховка ОСАГО 10 000 сделал без ограничений, потому что даю прокатиться всем подряд. Налог не приходил еще. Но если бы АвтоВАЗ указал мощность двигателя не пиковую, а по номиналу он был бы нулевой

Спасибо за данные. Только непонятно 27кВтч - это сколько берется из сети или столько кладется в аккумулятор?? по идее это ведь две разные цифры. Ну и чтоб легче сравнивать, нужны итоговые цифры текущих расходов с долями затрат.
Например:
Всего потрачено: 100т.р.
Электричество: 42% (42т.р.)
Ремонт: 30% (-- )
Страховка: 10% ( --)
Моддинг 5% (-- )
и.т.д.
Тогда легче и вам самому будет следить как меняются расходы год от года и нам сравнивать.

[fhntv]

Ты ж меня спрашивал "как из 45%КПД получается 10% ??".
А вот так и получается. Пока двигатель в машину не поставили все было зашибись, а как только воткнули - паровоз паровозом.

калину откомментируете с 5 литров на сто ? я шаблон уже набросал - вам только цифры вписать 

[SMILE1]

[user]fhntv[/user], телепатов все еще нет, где шаблон-то??

[clawham]

Я на калине не ездил но я ездил на лагуне 1.5 TDI - она реально может жрать 5 литров солярки на 100 км ходу при скорости 120 на пролетах и резкими обгонами! но в 5-ти литрах солярки энергии намного больше чем 18 киловатт-часов высосаных такой же машиной на такой же трассе на такой же скорости из акб!
Теплотворная способность солярки 11,8 киловаттчасов на килограм. в 5 литрах соляры 4,25 кг - итого потратили мы на двсе "всего" 50 киловаттчасов. а электричка потратила 18.

теперь берем эти 5 литров и сжигаем на ТЭЦ. она нам из этих же 5 литров даст 30 киловаттчасов электроэнергии, до потребителя пусть дойдёт 25. Итого два раза на том же кол-ве топлива можно проехаться. что говорит или о в два раза меньшем выбросе вредных веществ(а на ТЭЦ стоят выходные фильтры какие автомобилям и не снились на борту) так ТЭЦ ещё и не только едет а ещё и отапливает соседний город на остальные 40% которые не смогли прекратить в электричество.

Да это дороже ДА это не выгодно ДА это пока немного не дотягивает до полного бака бензина по пробегу но... Если смотреть не на деньги а на расход горючего то электричка без него вообще может обойтись а вот двс как жрал 5 литров так и будет жрать.

Заканчивайте троллить - смиритесь - электромашины не для вас - вы старовер и нищеброд - нет у вас денег на электромобиль и все. Но как любые новые нераспространенные виды транспорта - электрички сейчас дороги. но пройдёт 30-60-100 лет и это будет такой же обыденностью как и двс сегодня. Ведь история развития ДВС огромна а каких-либо подвижек в КПД или конструкции - как небыло так и нет и не будет никогда - уже достигнут предел возможностей двс и спасает его только привычка и распространенность(а потому и дешевизна) топлива для него. Но топливо это ископаемое и кончается. А электричество не кончится никогда.

[licwn]

вы читали про двигатели джидиай ? про особенности стеохимии на частичных нагрузках ? рекомендую.

Что в городе ест как и положено меньше чем за городом?

колодки экономятся - страдает ходовая от знакопеременных нагрузок.  кпд этой "рекуперации" таков что данное решение не применяется. если вам кажется что 2% - пусть так. это в конце концов приятно когда что то приятно кажется.
даже на грузовиках с их то массой -применяют ретардеры серийно.

Есть доказательства что ходовая страдает? Если вы про эллады - редуктор говно. Он и без рекуперации сдохнет быстро. Моя машина 58ткм прошла. Колодки не менял, ходовую не делал. Что не так? На форуме миеводов проблем с ходовой не встречал.
Рекуперация у меня в скутере есть, в машине есть, в найнботе есть. В приусах есть, хондах есть, в тесле есть, в волте есть. Откуда вы взяли что не применяется?
2 процента если пенсионерить. Если ехать резво - 10% вернется запросто. Грубо из 58ткм моей машины 1160км пройдено на рекперированой энергии (если брать 2%). На мой взгляд нужная вещь. Ну и колодки тоже денег стоят.

стерильный запас хода у элады - 200 в пределе до полного выката. так никто не ездит. реальная соточка.
а вот сейчас зимой у нее реальный полтинник , а зимы у нас 6 месяцев в году - давайте посчитаем РЕАЛЬНЫЙ среднегодовой запас хода ?    машина для тех кому шашечки а не ехать, не более 50 в день. и если что на велике - вариант. вон она - эллада 

Вы бы сами поездили бы а потом говорили. Если можно 200 проехать, почему так никто не ездит? Какая глупость! У ихних батарей даже при 100% DOD количесто циклов больше 2000. Посчитаете общий пробег при 2000 циклах? Какой смысл экономить? Зимой тоже так сильно пробег не падает. У них печка 4квт если жарить на всю. Как она может даже в половину снизить пробег при емкости батареи в районе 20квтч?
Заканчивайте тролить. Не нравятся электрички - на здоровье, но придумывать мифы про них не надо.

[Alex Klein]

Нигде не читали про переходные режимы и режимы с низким кпд, нет? Тогда может объясните как так машина в городе ест 8, а за городом 5, хотя по все выкладкам потребление при более высокой средней скорости должно быть выше, а не ниже.

А скорость-то причем? Собственно, и КПД-то тут за уши притянуто.

[fhntv]

Что в городе ест как и положено меньше чем за городом?

Рекуперация
2 процента если пенсионерить. Если ехать резво - 10% вернется запросто.

почему должен есть меньше ? в городе авто разгоняется - сообщается начальная энергия телу - это более затратно чем ехать в номинале по трассе...
по крайней мере расход город трасса у джедаев и микротурбо не столь фатален как у карбовых и прочих впрысковых древних тем более многолитровых...

Система рекуперации энергии при торможении для электромобилей и электровелосипедов подвергается критике. Тормозной путь автомобиля очень мал по сравнению с проезжаемым путём и составляет от нескольких метров до несколько десятков метров (водитель обычно относительно резко тормозит у самого светофора или места назначения, или вообще подъезжает к месту назначения накатом). За такое короткое время аккумуляторы не успевают сколь-нибудь значительно зарядиться рекуперативным током, даже в городском цикле при частых торможениях. Экономия энергии за счёт рекуперации в лучшем случае составляет доли процента , и поэтому система рекуперативного торможения электромобиля неэффективна и не оправдывает усложнения конструкции. К тому же рекуперативное торможение не освобождает от необходимости обычной колодочной тормозной системы, так как на малых оборотах двигателя в режиме генератора его противо-ЭДС мала и недостаточна для полной остановки автомобиля

про элладу - зайдите в темы рядом  там вам все расскажут из первых рук... про полтишок зимой .. и прочие радости

[Евгений Митин]

рекуп эффективен в горных районах, например, во владивостоке. а в хабаровске рекуп - зло. он больше ушатывает батку, чем экономит. поэтому у нас в ходу тупые китайские контролеры, а всякие марк2 и адапто не в почете. есть один адапто, но рекуп отключен. это справедливо для тяжелых великов на 273. про легкие я уже молчу.
взять к примеру литий ионку. ты тормозишь ее рекупом, а она за секунду до этого отключается от просадки. контролер сгорает.
осенью в небольшой плюс батка подмерзает. заряжать ее на ходу вредно. это касается великов.
как там с машинами обстоит?

[on4ip]

Это проблемы не Великов а хреновой системы, ну и контроллеры не должны сгорать. По идее

[vladk]

история развития ДВС огромна а каких-либо подвижек в КПД или конструкции - как небыло так и нет и не будет никогда - уже достигнут предел возможностей двс

да ладно вам, как думаете, на скольки долях процентов автопарка стоят такие простейшие мех-змы, как регулятор фаз грм, мощностной клапан на выпуске? И на скольки долях процентов из этого кол-ва техники данные мех-змы не дискретного исполнения? А есть еще реглируемая геометрия впуска-выпуска, турбины-компрессоры-форкамеры, разные циклы сгорания (и это только отработанные десятилетиями в массовом производстве решения, не считая изменяемой геометрии кс и сж, впрыска воды/спиртов/водорода, двухтактного впрыска...). Современный (мощный экономичый надежный, по утв. тов. fhntv) мог бы быть еще более мощным, экономичным и надежным, да нет необходимости его таким делать- нефти хватает, патенты дороги, "и так сожрут" стараниями маркетологов.
Так что нынешний среднестатистический двс в аналогии- это даже не китайский блдц набор, это красивый, мощный (за счет избыточного веса, разумеется) коллекторник с реостатным управлением

в городе авто разгоняется - сообщается начальная энергия телу - это более затратно чем ехать в номинале по трассе

разгоняется практически то же время в сумме, что и тормозит, а это те же единицы процентов общего времени поездки. Затраты не от разгонов самих по себе выходят, а от более частых более неэффективных режимов работы двс

[Евгений Митин]

Это проблемы не Великов а хреновой системы, ну и контроллеры не должны сгорать. По идее

в хабаровске вместо 36 и 48в получили распространение т.н. 72 и 106в на двух модифицированных бмсках. при отключении одной контролер и сгорает на рекупе.
справедливости ради отмечу существование такого невнедренного патента, как пластиковый двс с металлическими головкой цилиндра и "верхушкой" поршня. по расходу, оборотам, удельной мощности и кпд такой мотор интереснее традиционного,
например, увеличив обороты мотора можно отказаться от сложной кпп, а снизив массу движущихся деталей - радикально снизить их износ.
современный приус при его дороговизне, как ни крути, замечательно заводится в сильные морозы и пользуется уважением в хабаровске. приусов очень много на улицах. этот компромисс между двс и электро продолжает оправдывать себя в суровых местных условиях. да и все чаще можно увидеть лифы на дороге. непойму только, откуда такая цена на лифы, ведь по меркам года выпуска и пробега, это обычный японский утиль.
но людям нравится даже такие авто с умирающей батареей.
это говорит о том, что наступает эра электро и в России. и несправедливо было бы ставить в один ряд полуживой лиф и беспробежную калину. все-таки, это не двс, и такое сравнение некорректно.
калина, бесспорно, страдает детскими болезнями, но это временные трудности. должны ли автовазовцы брать пример с тойоты и ниссана?
у нас есть более наглядные и близкие примеры украинских энтузиастов, с них и будем брать пример, ведь и мы на данном этапе - энтузиасты, и опыт промышленных гигантов нам не снился. поэтому давайте в меру своего понимания делиться опытом и уважать друг друга, и по возможности, конструктивно критиковать ту же калину, ведь нам на ней ездить.
вот так просто отказаться от нее, отправить на свалку истории мы не можем, хотя бы потому что это уже история отечественного электротранспорта. а все отечественное должно быть особенно близко думающему патриоту России.

[clawham]

а зачем делать такие бмс? есть же бмс с раздельными каналами заряда и разряда. если контроллер вешать на разрядный канал то при его размыкании рекуп не будет палить контроллер ибо размыкающий фет в обратную сторону тупо диод.

У меня в равнинной местности рекуп выходит 7 процентов на тяжелом конфиге. Оно на пробег конечно не сильно сказывается но колодки экономит будь здоров и зимой на гололеде никакая АБС не сравнится с регулируемым рекупом.

По поводу вреда баткам - совершенно не согласен! Батки на морозе нельзя заряжать ДО ПОЛНОГО БАКА ибо то что было 4.2 на ячейке в -10 при нагревании до +25 может стать и 5 вольтами. потому есть риск перезаряда + токи заряда надо сильно уменьшать потому что на морозе ионная подвижность сильно снижена. Но это все играет роль на длительном процессе. На короткие мгновения легко можно топить в банку 5С на 1-2 секунды и ничего её не будет - ибо тут работает поверхностный слой ионов которые уже доставлены и их не надо через весь изолятор к другому электроду транспортировать. да если долго то они кончатся и пойдёт процесс локального перезаряда это понятно но 3-5 секунд это ни о чем.

Про вред знакопеременных нагрузок вообще бред сивой кобылы - вы что никогда накатом на передаче двигателем не тормозите? я на бензиныче в 90% случаев именно так и торможу..а на первой-второй бросить газ это вообще удар по всему механизму и ниче - все норм

И вообще хватит кормить тролля. Уже просто тошнит от передергивания фактов которые сами владельцы говорят.

[fhntv]

Затраты не от разгонов самих по себе выходят, а от более частых более неэффективных режимов работы двс

да  километр он не то чтобы тысячу метров но правильно сказать 1000000 сантиметров ! 

[clawham]

именно так и есть! электричка тратит электричество на трение и сопротивление воздуха. У неё тоже есть неэффективный диапазон нагрузок на разгоне. Но то что ушло на разгон - всеравно отбивается или рекуперацией или накатом а вот то что отъедается ветром и трением увы никак не компенсируется. И потери эти от скорости растут в КВАДРАТЕ! тоесть скорость в два раза больше а потерь В ЧЕТЫРЕ! итого да - по факту на трассе расход должен быть БОЛЬШЕ! ведь там скорость и средняя и пиковая БОЛЬШЕ чем в городе.
Но в городе Выши двски вообще работают с дичайшим перерасходом! ибо мощности береш в два раза больше чем по трассе 120 едеш а бенза он жрет в 4 раза больше. при этом едеш 10-20 кмч. Про стояние в пробке вообще молчу.

А вот в электричке я например точно могу сказать - в городе расход меньше чем на трассе втопил себе 60-ку и тулиш спокойно. Ветер максимальный трение максимально и рекуперации никакой - вот и результат.

[vladk]

километр он не то чтобы тысячу метров но правильно сказать 1000000 сантиметров

и тут соврамши, на порядок)