Затраты энергии для автомобиля с ДВС и электродвигателем

[Steel RAT]

ПОчему с вашей токи зрения нельзя использовать тепло которое ДВС теряет на выхлопе и охлаждении?2

Использовать можно. Но автомобиль подорожает в два раза, как гибрид.
Опять надо изобретать турбины и элементы Пельтье + аккумулятор + электродвигатель и т.п..
Ещё в минусе будут масса, надежность и ремонтопригодность.

[vladk]

для разгона и эксплуатации авто кроме ровной полки момента желательно в небольших оборотах - ничего не нужно.
то есть в идеале - паровозный момент и прямо на колеса от ноля до 1500 оборотов без всяких кпп

это можно было сделать уже очень давно, рецепт прост как 2 копейки: минимум цилиндров макс. объемов, длиннющие коллектора, огромные резонаторы на впуск-выпуск, и вуаля- почти "электрический" график момента. Но ездить вы на нем не захотите, и именно по той же причине что и на элке без кпп- "тащит", но "ниедит", упирается в низкие макс.обороты. Придется также как на элке наращивать мощность/модернизировать системы управления. То на то и выходит

примус с аткинсоном  и мазда - все жрут как их братья в номинале в полный рост

Много знакомых таксеров, несколько приусоводов есть тоже (10-11 кузов, как более рентабельный)- все как один на 2-3 литра средний расход меньше одноклассников по городу. НО: это у нас Гого есть, сервис качественный обеспечивает. А без сервиса и микротурбу замучают, и скутер-полтинник "в тунинхе", жрущий больше 14л- нормально

[МВГ]

Теплотворная способность солярки 11,8 киловаттчасов на килограм. в 5 литрах соляры 4,25 кг - итого потратили мы на двсе "всего" 50 киловаттчасов. а электричка потратила 18.

теперь берем эти 5 литров и сжигаем на ТЭЦ. она нам из этих же 5 литров даст 30 киловаттчасов электроэнергии, до потребителя пусть дойдёт 25.

КПД тепловой электростанции около 40%, так что не 30 кВт, а 20 кВт, с потерями в сетях и на зарядке, до АКБ дойдёт 15 кВт, и ЭД с контроллером так же не со 100% КПД работают.
То есть, на круг, электромобиль сожрет в полтора раза больше.

[Евгений Митин]

              Ну вот видите пасуете. Доказать не можете РАЗВЁРНУТО ПРЯМО ТУТ! А возможности есть для ДВС. Но их не реализуют. А водяной пар очень активно присутствует при работе на том же метане и на водороде ДВС отлично работает.

ну тогда вам прямиком в альтернативную энергетику
генераторы торсионных полей
гмо и мировое правительство
шкондин баландин
и прочая чушь 

Не надо путать альтернативную энергетику со свободной энергией,последняя действительно полный бред фанатиков и сторонников вечного двигателя, а альтернативная энергия это вполне реальная вещь,которую можно применить в электромобилях а так же в автомобилях ,и уже это делают!

не надо путать шкондина, мировое правительство и пр.
шкондин есть, мировое правительство есть, дуюнов есть, поле есть, альтернативная энергия есть и даже гмо все жрут, никто не отрицает. только вот мешать все это в одну кашу не стоит, вы так не считаете? нас интересует из всего это списка только поле, шкондин, дуюнов, мировое правительство и альтернативная энергетика, не так ли, господа? причем тут гмо?

[apeks]

              Ну сильно менять ДВС не придётся. Просто поменяется ГРМ и добавится рециркулятор тепла и еще система впрыска воды в рециркулятор работающий по принципу экспресс котлов паровых самолётов сразу дающий перегретый пар. Так что сделать можно и не сильно сложнее будет но КПД резко подскочит

[Евгений Митин]

"Самый лучший вариант для танка - ГТД + двухконтурный генератор (роторный + магнитогидродинамический) + электротрансмиссия. Аминь". © не мое

Спойлер

отсюда

[Alex Klein]

паровых самолётов

Вот оно как... И что, серийные модели есть?

[apeks]

          Сейчас конечно нет но раньше то строили там были очень легкие но мощные паровые машины и экспресс котлы мгновенного пуска. Так такой и требуется для 6 тактного ДВС

[fhntv]

ПОчему с вашей токи зрения нельзя использовать тепло которое ДВС теряет на выхлопе и охлаждении?

вы своеобразны 
использовать остаточное тепло газов можно - котел утилизатор или трубокомпаунд или турбонаддув
все. не более того.
все ваши шесть тактов - полный бред неграмотных людей
Добавлено 16 Дек 2016 в 22:16

          Сейчас конечно нет но раньше то строили там были очень легкие но мощные паровые машины и экспресс котлы мгновенного пуска. Так такой и требуется для 6 тактного ДВС

харош уже подбрасывать на вентилятор субстанцию
еще раньше говорят в космос майя  летали - Мулдашева почитайте 
Добавлено 16 Дек. 2016 в 22:18

Теплотворная способность солярки 11,8 киловаттчасов на килограм. в 5 литрах соляры 4,25 кг - итого потратили мы на двсе "всего" 50 киловаттчасов. а электричка потратила 18.

теперь берем эти 5 литров и сжигаем на ТЭЦ. она нам из этих же 5 литров даст 30 киловаттчасов электроэнергии, до потребителя пусть дойдёт 25.

КПД тепловой электростанции около 40%, так что не 30 кВт, а 20 кВт, с потерями в сетях и на зарядке, до АКБ дойдёт 15 кВт, и ЭД с контроллером так же не со 100% КПД работают.
То есть, на круг, электромобиль сожрет в полтора раза больше.

приветствую вас брат по разуму 
присоединяйтесь пожалуйста
а то я один тут бьюсь с позиция здравого смысла с фанатиками торсионных полей и экономичных электричек 

[fhntv]

У меня форд гибрид при массе почти 2т ест 4-5 литров в городе и 5.5-6.3л за городом

Это кто вам напел?

Дадите ссылку?

конечно. в городе ваш форд едет от батарейки заряженой из розеточки и чуть подкручивает двигателем
а на трассе включает двигатель.
отсюда и бредовый расход.
если бы это был честный гибрид - все было наоборот

википедии я пока склонен доверять больше.

ссылку дать ? как вы обогреваетесь ветерком от скутерной батки ?    костер в багажнике ? электричка это так помпезно 
Добавлено 16 Дек. 2016 в 22:40

рецепт прост как 2 копейки: минимум цилиндров макс. объемов, длиннющие коллектора, огромные резонаторы на впуск-выпуск, и вуаля- почти "электрический" график момента.
Много знакомых таксеров

судовые дизели вы описали. резонаторов нет - есть турбонаддув
таксерам верить нельзя - те еще собаки.
нет и не существует экономических чудес в случае гибридов не от сети.
миниэлектростанция на колесах погоды не делает

[apeks]

             Так и не смогли ничего ДОКАЗАТЬ! Смехерочки и хаханьки НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ! НУЖНЫ АРГУМЕНТЫ! А не шоу.

[fhntv]

             Так и не смогли ничего ДОКАЗАТЬ! Смехерочки и хаханьки НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ! НУЖНЫ АРГУМЕНТЫ! А не шоу.

какие агрументы помогут против неграмотных людей ?  тут и доказывать ничего не надо.
вы сами себя изобличили.

[apeks]

          Ничего подобного. Насчет не грамотных вы не оскорбляйте. ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ ФОРУМА! Что от бессилия на личку переходите? На большее не хватает способностей? Пишите РАЗВЕРНУТЫЕ АРГУМЕНТЫ а не смехерочки и личные оскорбления. Мы говорили не о чьей то грамотности а о возможности 6 тактных ДВС. Так что пишите по теме будьте любезны

[Евгений Митин]

[user]fhntv[/user], уважаемый, неграмотным может быть аргумент, а человек всю жизнь учится. если вам есть, что донести до форума, пишите, пожалуйста, по делу или лучше пока повремените, и как только у вас созреет собственное стройное представление о вопросе с элементарной доказательной базой, тогда и пишите. но унижать достоинство оппонента по признаку неграмотности - это уже неграмотность по вопросу правил ведения дискуссии. короче, демагогия, и гол в свои ворота.
взять, например, меня. я в электронике не разбираюсь. но штольц и валентин смирнов научили меня, что такое хорошо и что такое плохо в мире электротранспорта, и я, еще вчера сам ничего не понимающий, сегодня могу доходчиво отстаивать свою точку зрения, высказывать мысли штольца и смирнова своими словами, так чтобы было понятно не только мне, чтольцу и смирнову, но и любому, что меня прочитает. я, можно сказать, рупор хабаровской революции, агент влияния секты 273 и главный идеолог мирового электроспорта, в хорошем смысле этих слов. я стал таким в бесконечных спорах со штольцем, но не на форуме, а в его гараже за кружкой хорошего кофе. я понял суть идей штольца, и облекая их в простую доступную форму, транслирую их на всю России через форум. а штольц как человек терпеливый и корректный, сумел мне донести свои мысли, не используя оскорблений.
всегда помните, что хороший толковый оппонент в споре с грамотными аргументами способен отточить ваш собственный ум практически до совершенства, как сделал это дуюнов в своей теме. дуюнов и арестов очень крутые, и такими их сделали многочисленные оппоненты, они закалили дуюнова в бесконечных спорах на форуме, и дуюнов вышел победителем, потому что стал умнее.
эта тема по уровню оппонирования не дотягивает до дуюновской и начала медленной деградировать до взаимных упреков. а как же истина? она рождается в споре, но никак не в демагогии.

[licwn]

конечно. в городе ваш форд едет от батарейки заряженой из розеточки и чуть подкручивает двигателем
а на трассе включает двигатель.
отсюда и бредовый расход.
если бы это был честный гибрид - все было наоборот

Опять поете чью  то чужую пестню.
У меня честный гибрид.
Поздравляю, вы опять показали себя профаном в этой теме.

[fhntv]

У меня честный гибрид.
Поздравляю, вы опять показали себя профаном в этой теме.

коим образом честный гибрид работая через двс на генер и заряжая батку выдает расход меньший чем напрямую на колеса сразу ? 
сказок не надо рассказывать.
чудес не бывает.

продолжайте ездить в варежках и греться печкой - берегите батку ! она очень дорогая ! 

Добавлено 17 Дек. 2016 в 00:11

          Ничего подобного. Насчет не грамотных вы не оскорбляйте. ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ ФОРУМА! Что от бессилия на личку переходите? На большее не хватает способностей? Пишите РАЗВЕРНУТЫЕ АРГУМЕНТЫ а не смехерочки и личные оскорбления. Мы говорили не о чьей то грамотности а о возможности 6 тактных ДВС. Так что пишите по теме будьте любезны

а в чем оскорбление сказать человеку что они ничего непонимает в том что говорит ?
вы просто не представляете пропасть разума в случае 6 тактных ДВС
даже желания нет дискутировать с вами по этому поводу   
аргументов не будет. школьная физика - агрумент

[fhntv]

[user]fhntv[/user], уважаемый, неграмотным может быть аргумент, а человек всю жизнь учится.

знаю полно неграмотных людей.
не способных и не желающих учиться.
я кстати привел очень грамотную статью грамотного человека, профессионала, и что ? ознакомился с ней кто нибудь из желающих "подискутировать" ? нет.
опять мычание "давайте аргументы"
там в статье аргументов - выше крыши.
я делаю вывод что человек ограниченно годен к восприятию действительности.
что уж поделать то...
такова жизнь.

[vladk]

судовые дизели вы описали. резонаторов нет - есть турбонаддув
таксерам верить нельзя

nsu neckarsulmer я описал. Резонаторов просто нет)
инфа инсайдерская, брат таксер тоже и на приусе лет 5 назад в том числе бомбил