Выбор ленты для сварки банок

[илс]

так это с одной ячейки получается 9 ампер, у меня то их 6

Все правильно...так и надо считать. 

[aleksey.mayorov.1995]

Все правильно...так и надо считать. 

так значит 0,1 подойдет?

[илс]

так значит 0,1 подойдет?

Да, вполне. Следует обратить внимание на правильное распределение токов, т.е. стараться обеспечить примерно одинаковую длину отрезков ленты до точки (точек) токосъема.
А также (желательно) усилить плюсовую параллель и минусовую, опять же до точки токосъема...

[aleksey.mayorov.1995]

[user]илс[/user], хорошо, спасибо большое:)

[rotarru]

Весь смысл односторонней сварки - высокое сопротивление ленты. Медную не приваришь к 18650, паять ленты - колхоз и ненадежность

Если разрезать медную ленту на две части, и один электрод на одну половинку, второй - на вторую.
Сварит?

[Triangular]

Вопрос знающим людям: нормально ли будет спаять таким образом батарею лентой 0,2х8мм (чистый никель) Не будет греться при 22А?

[exp TV]

элементы не соединяю лентой между собой от тряски может отвалится, привариваю короткие полоски

Спойлер

края облуживаю и скручиваю в трубочку далее соединяю проводами, так надёжнее , ленту использую только никель не стальную брал на али https://aliexpress.ru/item/1005002548835236.html?item_id=1005002548835236&sku_id=12000021092556692&spm=a2g2w.productlist.list.23.3d9236556nKt6Q лента 0.2х8х5000мм весит 71.2 грамма стоимость с доставкой 569руб. это получается 7900 руб. кг.  в поисковике набрал "лист никелевый 0.2мм купить" цены от 466 до 1000 с лишним правда не знаю продадут ли небольшое количество 1--3кг пока ещё не звонил туда полазил по просторам интернета , в основном опт от 10 000 руб. и выше цену за кг. не спрашивал , нашёл одну фирму где в розницу позвонил запросили 8800 за кг.
купил https://aliexpress.ru/item/1005004401068484.html?_ga=2.49220389.262056420.1663054277-1179208841.1657939915&sku_id=12000029046145983&spm=a2g39.clients_home.0.0.7e534aa6WwuUQG 0.2х8х10м 630руб. на момент покупки, вес 140 грамм получается 4500 за кг. дешевле не нашёл, проверил зажигалкой и магнитом точно никель

[Masterar]

В итоге лучше на 18650 приваривать мелкие кусочки ленты и потом 18650 паять между собой проводом? Многожильным или одножильным лучше? Теряем место в отсеке для аккумулятора.
Пойдет ли никель стальная 0,8х0,12 для шуруповерта? Ток при зажатом патроне без платы защиты около 80А. Но думаю до такого не дойдет, будет меньше.

[IrOn_lt]

Померил какие токи держат разные никелевые ленты.
P.S. 10x0.15 полоса оказалась всё все же никелевая. Потому и ток не линейно больше чем у 7x0.15

[Vld24ru]

Парни. Дайте совета. Правильно ли я понимаю. Пример. Контроллер на 40а, батарея 20s10p(18650). 40A c 10шт в параллель это 4А с акума? Есть лента 0.1х8 и 0.2х8 но мой самодельный сварочник не проваливает 0.2. лента самая дешовая никелированная сталь видимо. Покурив эту тему я пришел к тому что 0.1х8 такой ленты где то на 2А рассчитан. Если в два ряда наколхозить лентой 0.1х8 то и получится на 4а с акума и на 40а с батареи? Я верно понимаю эту математику или нет?
Правда 40а (YKZ7240JN-B) для 3квт мотора полагаю ни о чем и наверное дальше он поменяется. Но к текущему конфигу такая схема чисто теоретически пойдет?

Ps и правильно ли я понимаю если по ТТХ макс отдача у акума (26fm) 5A, то Макс такая батарея может отдавать 50А (10p). И если до каждой ячейки акума будут дотягиваться 3 полоски по 0.1х8 то они вывезут 50А?

[Ivan228]

Про токи ёсть такая таблица стибренная с известного форума.
Нужно будет как нить на досуге проверить ее истинность.
Проблема еще в том что никель с примесями тоже ХЗ как теоретически токи пропускает 

Измерить сопротивление в домашних условиях элементарно. Даем на ленту сколь-нибудь заметный ток (одного-двух ампер хватит).
Далее милливольтметром замеряем падение на известной длине. Если нет лабораторника - можно взять источник 12В и галогенку 20Вт, например. Соединить последовательно с лентой и измерить протекающий ток, который должен быть где-то в районе 1.6А.

Далее простая математика: делим измеренное напряжение на измеренный ток, получаем сопротивление участка R=0.0272В/2.01А=0.135Ом
Сечение ленты: S=5мм*0.15мм=0.75мм²
Длина: l=0.1м
Удельное сопротивеление: ro=R*S/l=0.135*0.75/0.1=0.101 ом*мм²/м. Многовато, возможно не чистый никель, хотя на ощупь довольно мягкий и не пружинит, где брал не помню.

Исходя из табличных значений выбора сечения меди по току (которые рассчитываются по допустимому нагреву) пересчитываем ток на измеренную ленту. Для 0.75 меди по таблице будет где-то ампер 15 (как видим, плотность тока здесь 20А/мм², это нормально, потому что допустимая плотность тока сильно зависит от сечения и условий прокладки, везде слепо считать 10А/мм² нельзя, для кабеля 10мм² допустимая плотность уже наоборот 5А/мм², для более толстых еще меньше).
Итого sqrt(152*0.017/0.1)=6.6А. Максимальный продолжительный с заметным нагревом будет раза в два больше, в табличке же [user]spb-e[/user] решили перестраховаться.

А вообще, этот ток, определяя допустимый нагрев ленты, никоим образом не определяет процент потерь, который будет зависеть только от соотношения сопротивления ленты и сопротивления банок. Например, сопротивление двух кусков такой (0.5*0.15) никелевой ленты от одной до другой банки длиной по 18мм с двух сторон = 0.004 Ом. Внутреннее сопротивление сильноточной банки возьмем, к примеру 0.02 Ом. То есть в батарее, обваренной такой лентой, на самой ленте будет выделяться около 20% от всех тепловых потерь при любом токе, что довольно много и стоит задуматься об увеличении сечения, даже если большой ток не нужен. В то же время для слаботочного кобальта с импедансом от 80 и выше такое сечение уже спокойно можно применять.

И вообще без разницы, какого качества никель, в любом случае для него можно рассчитать допустимый ток, который не единственный определяющий параметр, и при необходимости проложить его в несколько слоев, если не сильно заботит вес или выкинуть плохой и купить новый, в надежде, что он будет лучше.

Измерить сопротивление в домашних условиях элементарно. Даем на ленту сколь-нибудь заметный ток (одного-двух ампер хватит).
Далее милливольтметром замеряем падение на известной длине. Если нет лабораторника - можно взять источник 12В и галогенку 20Вт, например. Соединить последовательно с лентой и измерить протекающий ток, который должен быть где-то в районе 1.6А.

Далее простая математика: делим измеренное напряжение на измеренный ток, получаем сопротивление участка R=0.0272В/2.01А=0.135Ом
Сечение ленты: S=5мм*0.15мм=0.75мм²
Длина: l=0.1м
Удельное сопротивеление: ro=R*S/l=0.135*0.75/0.1=0.101 ом*мм²/м. Многовато, возможно не чистый никель, хотя на ощупь довольно мягкий и не пружинит, где брал не помню.

Исходя из табличных значений выбора сечения меди по току (которые рассчитываются по допустимому нагреву) пересчитываем ток на измеренную ленту. Для 0.75 меди по таблице будет где-то ампер 15 (как видим, плотность тока здесь 20А/мм², это нормально, потому что допустимая плотность тока сильно зависит от сечения и условий прокладки, везде слепо считать 10А/мм² нельзя, для кабеля 10мм² допустимая плотность уже наоборот 5А/мм², для более толстых еще меньше).
Итого sqrt(152*0.017/0.1)=6.6А. Максимальный продолжительный с заметным нагревом будет раза в два больше, в табличке же [user]spb-e[/user] решили перестраховаться.

А вообще, этот ток, определяя допустимый нагрев ленты, никоим образом не определяет процент потерь, который будет зависеть только от соотношения сопротивления ленты и сопротивления банок. Например, сопротивление двух кусков такой (0.5*0.15) никелевой ленты от одной до другой банки длиной по 18мм с двух сторон = 0.004 Ом. Внутреннее сопротивление сильноточной банки возьмем, к примеру 0.02 Ом. То есть в батарее, обваренной такой лентой, на самой ленте будет выделяться около 20% от всех тепловых потерь при любом токе, что довольно много и стоит задуматься об увеличении сечения, даже если большой ток не нужен. В то же время для слаботочного кобальта с импедансом от 80 и выше такое сечение уже спокойно можно применять.

И вообще без разницы, какого качества никель, в любом случае для него можно рассчитать допустимый ток, который не единственный определяющий параметр, и при необходимости проложить его в несколько слоев, если не сильно заботит вес или выкинуть плохой и купить новый, в надежде, что он будет лучше.

что нам мешает взять "косую ленту" её ещё лесенкой называют, в таком случае пропускной ток одной полоски ленты умножается на количество параллельно соединенных ячеек, так как полосок больше

[Antuff]

Кто имеет опыт подскажите. Достаточно ли пайки "крестом" как на первом снимке или нужно добавить полоски как на втором снимке.
Лента 0,1мм х 8мм. Максимальный расчетный продолжительный ток 30А

[Татос]

Antuff, проделайте для себя опыт. Возьмите элемент, замерьте внутреннее сопротивление. Припаяйте к нему полоски никеля, потом опять замерьте внутреннее сопротивление. Выводы сделаете сами.

[Antuff]

Antuff, проделайте для себя опыт.

Да, уж...    12.5 мОм напрямую, 17.5 мОм с отрезками ленты.
Полагаю, что добавить ленты не повредит... Или это нормально для тока 10А для одной банки?

[Татос]

Вы не поняли. При нагреве происходят изменения внутри самого элемента, повышается его внутреннее сопротивление, со всеми вытекающими последствиями. Паять можно, но время контакта жала паяльника с элементом (особенно минусом) должно быть очень коротким, порядка 2 секунд. Тогда внутреннее сопротивление почти не меняется. С лентой это проблематично. Лучше использовать медный лужёный провод нужного сечения. Облуживать можно через трафарет из стекловолоконного скотча. Паяльник мощный 60 ватт.

[Antuff]

Вы не поняли... Паять можно... порядка 2 секунд. Тогда внутреннее сопротивление почти не меняется. Паяльник мощный 60 ватт.

Паяльник 60Вт, пайка одной точки 1-2 сек. Уже спаял лентой, вн.сопротивление банок не изменилось, переделывать на провод нет желания.
Добавить ламели или и так будет достаточно?

[Татос]

Antuff достаточно. Если вы спаяли быстро, без изменения внутреннего сопротивления, без разницы лента или проводок. Ничего не надо переделывать. Проводком просто удобнее паять, может в будущем пригодится.

[Antuff]

без разницы лента или проводок

Вопрос был в том, хватит ли "пропускной способности" ленты 0,1 х 8 мм, (сечение 0,8 кв.мм) чтобы проводить ток 10А, длина отрезков 2-2,5 см