Самоуправляемый транспорт (СТ), С-электромобили и общество

[escoota]

[user]TOM[/user], Дубаи - да. Во Франции еще есть... Но почему-то в остальном мире пока преимущественно машинист, пусть и ограниченный всякими системами безопасности, да почти автопилотами...

в аэропортах многие шатлы работают в автоматическом режиме. Хотя, в тойже Германии (Франфурте напр.) все равно стоит человек на перроне и регулирует загрузку/выгрузку.

Автопилоты аэробусов умеют не только выполнять полет на заданной высоте и по заданному маршруту, но и могут управлять режимом посадки самолета. А это довольно сложный процесс. И только с режимом взлета у автопилота вроде бы еще проблемы.

Я погуглил "почему автопилот не сажает самолеты" и попал на жж одного пилота. Он описал ряд ситуаций, которые по его мнению недоступны автопилоту. По-моему это простые задачи для ИИ. Авмапром слишком консервативен, должен перестраховываться, меньше спрос. Так что ничего уникально в человеческом интеллекте я не обнаружил.

[SMILE1]

процесс займет 10-15 лет

Люди перешли от бумажных носителей к электронным за 5 лет с появлением смартфонов и электронных книг. Причем выигрыш от СТ будет в разы больше, чем от того перехода.

Перешли те у кого "бумага" кончилась, и появилась вилка выбора - купить в магазине еще бумаги или купить гаджет. Моему сыну как выдавали 1 сентября центнер учебников, так и выдают. И это 100% будет продолжаться до диплома.
Т.е. когда выбор стоит между купить и купить есть большое мат.ожидание что выбираться будет робот. Но пока стоит выбор купить новое или продолжать пользоваться старым, "бумага" будет использоваться до полного износа.
И это естественный, ненасильственный процесс, управляемый свободным выбором.
Попытка насильственно запретить приведет к логичному решению - "верните мне деньги за купленную машину"

[escoota]

http://tass.ru/obschestvo/4008283/amp
Результаты опросов по данному вопросу.
Конечно, смена будет происходить ненасильственно. Срок службы многих современных авто 5 лет, и до окончания срока службы их будут сливать в отсталые регионы России.

[TOM]

Я погуглил "почему автопилот не сажает самолеты" и попал на жж одного пилота. Он описал ряд ситуаций, которые по его мнению недоступны автопилоту. По-моему это простые задачи для ИИ. Авмапром слишком консервативен, должен перестраховываться, меньше спрос. Так что ничего уникально в человеческом интеллекте я не обнаружил.

Полет космического челнока "Буран" был выполнен полностью в автоматическом режиме. Так что есть автоматизация практически всех режимов полета. А вот с автопилотами аэробусов есть какие-то проблемы, были сообщения, что пилоты во время работы автопилота что-то проспали

[SMILE1]

http://tass.ru/obschestvo/4008283/amp
Результаты опросов по данному вопросу.
Конечно, смена будет происходить ненасильственно. Срок службы многих современных авто 5 лет, и до окончания срока службы их будут сливать в отсталые регионы России.

Статья познавательная, спасибо.
Нет, в бух.учете автомобиль списывается с основных средств равными долями в течении 10лет (вне зависимости от его работоспособности), если в документации на него не указано другое. Будет логичным предположить что это и есть срок службы.
Но что такое "остальные регионы"?? Законы действуют одинаково по всей территории страны, т.е. запрещать живых водителей скорее всего нигде не станут. Этого и не надо делать, большинство живых водителей сами предпочтут стать пассажирами как только поймут что есть более интересные занятия чем ругаться с другими водителями.

[илс]

Конечно, смена будет происходить ненасильственно. Срок службы многих современных авто 5 лет, и до окончания срока службы их будут сливать в отсталые регионы России.

Была недавно полезная инфа по поводу "слива".
В общем,  приняли закон, который начал действовать с первого января текущего года.
Появилось требование, что все ввозимые авто (старые и новые) должна обладать модулем Эра-Глонас.
Сам модуль стоит недорого, около 100юсд.
Но, фишка в том, что сертификация авто после установки модуля стоит огромных денег и ее делают всего 2 лаборатории в стране.
Т.е. формально ввозить можно, а по факту,  ввоз БУ стал нецелесообразным 

[Андрей123]

Как опасно . Что делать ? Столкновение неизбежно ?
Вообще  электронном мире микросхем те же проблемы. Скорость здесь на много больше.
По судит  общем черте :
Что при реальном времени обходиться без жертв на дорогах.
Случаются аварии в результате поломок при перемещении транспорта.
Главное пьяные водители и так далее
Несоблюдение правил касающие таких как : дамки, обгонщиков. Ну не хотят ехать спокойно.

Чтоб все правильно работало. Нужен дирижер . Как музыка Моцарте . Когда все на своем месте и нужное время.
   
Нужно обезопасить жизнь пассажира и здесь имидж ни что .  Машина выглядит даже не машина , а что то не понятное . Но главное при столкновении обезопасит жизнь . 

[илс]

[user]Андрей123[/user], вы, как всегда, общаетесь на своем басурманском языке. Боюсь, вас никакой Гугл не поймет, с такой странной лексикой. 

Насчет вашей любви к безопасной сети из СТ. Насколько я помню, в знаменитом Терминаторе, Скайнет тоже создавался из самых лучших побуждений. Чтобы все было хорошо, безопасно и с высоким ВВП.
К сожалению, в соотв. с поговоркой Черномырдина, все закончилось оч. плохо.
Машины заточенные на оптимизацию ВСЕХ доступных процессов, решили оптимизировать и человеков.
А почему нет?
Для их же безопасности, через нехочу. 
Безопасность всегда сопровождается издержками, напр.  для свободы выбора...увы. 

[nicomunet123]

процесс займет 10-15 лет, может чуть больше, но точно не меньше. Люди просто будут все реже покупать авто без автопилота, но ездить на уже купленных продолжат до полного износа.  И авто из средства передвижения постепенно опять станет предметом роскоши (уж больно дофига стоит проезд на личном авто)
Все бомбилы успеют накастрюлиться до посинения. Но новое поколение таксистов не появится.

Ну мне кажется еще лет 20 полного автопилота не будет. По городам (типа Москвы) он точно ездить не сможет. Постоянно перебегают пешеходы, камеры, автобусные полосы, любители ездить впритык, подрезальщики.
А вот по трассам - да, автопилот будет ездить... Да что там, уже умеет ездить.

[escoota]

Но что такое "остальные регионы"?? Законы действуют одинаково по всей территории страны, т.е. запрещать живых водителей скорее всего нигде не станут. Этого и не надо делать, большинство живых водителей сами предпочтут стать пассажирами как только поймут что есть более интересные занятия чем ругаться с другими водителями.

Для того, чтобы в других регионах были СТ нужна инфраструктура. Она будет отставать на несколько лет, поэтому в других регионах спрос на бензиновых автомобили будет сохраняться, а в городах, где возникнет электроинфраструктура, СТ быстро будет вытеснять обычный транспорт.

Как опасно . Что делать ? Столкновение неизбежно ?

Я пишу про безопасность, но на самом деле понимаю, что могут просто повысить скоростной режим, а уровень опасности оставить на прежнем уровне. Плюс к этому СТ сможет выстраиваться динамично в автопоезда для улучшения аэродинамики и уменьшения занимаемого места на дороге одним ТС - это приведет к тому, что пробок не будет. А средняя скорость перемещения по городу может возрасти в несколько раз: с 40 км/ч сейчас до 120 км/ч. То есть на первых порах в самом деле будут безопасней, но когда останутся один СТ, то ситуация может начать серьезно меняться.

[licwn]

Мое мнение рабочий автопилот появится в течении ближайших 5 лет. В крайнем случае 10. Степень самостоятельности автопилота разбили на 5 уровней. 5й -максимальная автоматизация. Тесла сейчас на уровне 3. Форд говорит, что создал и обкатывает автопилот с уровнем 4. Тесла уже с полгода как выложила ролик, где автомобиль привозит хозяина на работу по указанному адресу, высаживает его, потом самостоятельно ищеи место на ближайшей парковке и не найдя, выезжает на улицу и ставит машину там. Так что полный автомат, стоит на пороге можно сказать.
Ну а потом будут запрещать людям водить автомобили.

ЗЫ Нет у самолетов проблем с самостоятельной посадкой и так же и взлетом. Единственные ограничения - безопасность совершения маневров.

[escoota]

Мое мнение рабочий автопилот появится в течении ближайших 5 лет. В крайнем случае 10. Степень самостоятельности автопилота разбили на 5 уровней. 5й -максимальная автоматизация. Тесла сейчас на уровне 3. Форд говорит, что создал и обкатывает автопилот с уровнем 4. Тесла уже с полгода как выложила ролик, где автомобиль привозит хозяина на работу по указанному адресу, высаживает его, потом самостоятельно ищеи место на ближайшей парковке и не найдя, выезжает на улицу и ставит машину там. Так что полный автомат, стоит на пороге можно сказать.
Ну а потом будут запрещать людям водить автомобили.

ЗЫ Нет у самолетов проблем с самостоятельной посадкой и так же и взлетом. Единственные ограничения - безопасность совершения маневров.

5-й уровень равен 4.

КЛАССИФИКАЦИЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
Национальное управление безопасностью движения на трассах в США предложило создать официальную систему классификации беспилотных авто. Она включает 5 уровней, определяющих степень автономности машины.
Уровень 0 – водитель постоянно контролирует транспорт.
Уровень 1 – ПО машины следит за отдельными элементами управления (автоматическое торможение, поддержка стабильности электронной системы и т. д.).
Уровень 2 – в авто реализовано минимум две системы, контролируемые автоматически. Например, движение по прямой полосе и адаптивный круиз-контроль.
Уровень 3 – водитель доверяет контроль транспортному средству для управления в определенных ситуациях. Но при необходимости владелец авто может взять управление на себя.
Уровень 4 – на 100% автоматизированное управление машиной. От запуска и до торможения авто не требует участия человека.

Инфа из статьи Д.Романова "Самоуправляемые авто: техно-тренд со светлым будущим?"

[escoota]

[user]Андрей123[/user], вы, как всегда, общаетесь на своем басурманском языке. Боюсь, вас никакой Гугл не поймет, с такой странной лексикой. 

Насчет вашей любви к безопасной сети из СТ. Насколько я помню, в знаменитом Терминаторе, Скайнет тоже создавался из самых лучших побуждений. Чтобы все было хорошо, безопасно и с высоким ВВП.
К сожалению, в соотв. с поговоркой Черномырдина, все закончилось оч. плохо.
Машины заточенные на оптимизацию ВСЕХ доступных процессов, решили оптимизировать и человеков.
А почему нет?
Для их же безопасности, через нехочу. 
Безопасность всегда сопровождается издержками, напр.  для свободы выбора...увы. 

Какова цель режиссеров терминатора? Собрать побольше денег. Поэтому фильмы показывают то, что пипл хавает. А пипл достаточно посредственная интеллектуально масса. Поэтому в фильме нужно показать страшилку, трупы. Кому интересно будет снять/смотреть фильм, например, об описываемом мной будущем? О кропотливой работе миллионов инженеров, о безопасных и счастливых поездках на СТ? Никому это не интересно, это скучно. Даже в социальной сети мои сообщения не о будущем не набрали ни одного лайка, в отличии от каких-то пустых сообщениях.
Так что художественные фильмы - ложные друзья исследователей. Поэтому у нас и в Европе запрещают ГМО и много чего еще правительства делают в соответствии с демократическими приципами "мнения большинства". Но течет время и эта серая масса тоже развивается, причем достаточно быстрыми темпами.

Это любопытный социально-психологический феномен(когнитивное искажение) . Когда 150 человек в день ежедневно гибнут от наркотиков - всем пох ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#2012_.E2.80.94_2014 ), даже не упомянут: так им и надо. А когда разбивается самолет с "дневной нормой" - это траур в стране или международный скандал. Например, в  Донбассе в самолете погибла "2-дневная норма", причем это не были граждане России. Вот еще видео "КУДА КАТИТСЯ МИР: ПОЧЕМУ НАСИЛИЯ ВСЁ БОЛЬШЕ?
Sci-One TV "  о том, что мир становится лучше, несмотря на то, что субъективно может казаться обратное https://www.youtube.com/watch?v=i25qYpW4R5U .
Если бы акутальные вопросы были интересны людям, то какие-нибудь интернет-СМИ на этом бы звездили.
В конце концов, могла бы появиться какая-нибудь передача на ТВ под названием "Проблемы России".

Это тема связана с темой человеческого интеллекта/психики против искусственного интеллекта. На днях коснулся и проблемы психоактивных веществ (ПВ) и предложил варианты ее решения. В приложении мои мысли по этому поводу. Вот содержание
1. Проблема употребления психотропных веществ (ПВ)
2. Героиновая война
3. Психологические аспекты войны
4. Предлагаемые методы решения
5. Мифы о наркотиках
Миф 1. Психотропные вещества оказывают положительный эффект на психику, вызывая эйфорию/расслабление/бодрость.
Миф 2. ПВ способствуют «Расширению сознания».
Миф 3. Пока не попробуешь, не узнаешь. Не упускай шанс.
Миф 4. «Все нужно попробовать»
Миф 5. Легкие наркотики не опасны
Миф 6. «Природное» не опасно или «в небольших количествах» не опасно
Миф 7. Запретный плод сладок
Миф 8. Волевой человек устоит перед ПВ

[gad1982]

Эко вас понесло наркотики, терминаторы. Насчет транспорта все уже придумано осталось внедрить, но общество и инфраструктура к массовой автоматизации не готова. Кто то сказал что детям рожденным сейчас уже не нужны будут права на машину. А насчет искусственного интеллекта который захватит мир или не захватит по мне это миф.  Пока да уровня таракана не додумали.

[escoota]

Эко вас понесло наркотики, терминаторы. Насчет транспорта все уже придумано осталось внедрить, но общество и инфраструктура к массовой автоматизации не готова. Кто то сказал что детям рожденным сейчас уже не нужны будут права на машину. А насчет искусственного интеллекта который захватит мир или не захватит по мне это миф.  Пока да уровня таракана не додумали.

Сам удивляюсь. Но транспортом давно интересуюсь и разрабатывал раньше систему поиска попотчиков еще года с 2006-го - очень мощная вещь. Было много идей, которые стали успешными после того, как я их высказывал и отспаривал, иногда занимался их реализацией: Яндекс.Транспорт, Убер, БлаБлаКар, голосовые сообщения Ватсап, Текстовые боты поддержки, Айфон первый, выделенные полосы для автобусов, переход маршруток в Москве в единую систему оплаты. Гораздо меньше было идей, которые я высказывал, и они не воплощаются. И прекрасно понимаю, что идеи это одно, а реализация во много раз сложнее.
Электросамокат 5-килограмовый еще в 2013-м придумал (участвовал в выставке с ним), тогда же  снял про концепцию "электросамокат - транспорт последний мили" ролик, у которого до сих пор самое большое число просмотров по запросу "электросамокат" https://www.youtube.com/watch?v=93Khnquv0So. В конце прошлого года снял видеоролик про мои электросамокаты весом 5,3 и 2,9 кг, где на них катаюсь. Ищу людей в команду. Велком, пишите в личку. https://www.youtube.com/watch?v=hNms3c5Wplc

[илс]

А насчет искусственного интеллекта который захватит мир или не захватит по мне это миф.  Пока да уровня таракана не додумали.

Напомню сюжет первого Терминатора. Там захват мира машинами произошел путем инициирования ложной ядерной атаки.
Т.к. военные, с целью наиболее раннего обнаружения пуска ракет, были  вынуждены постоянно усложнять СИСТЕМУ и да, наделять ее зачатками искусственного интеллекта.
Уже в реальных 80-х появились спутниковые системы, позволяющие обнаруживать  стартующие ракеты на фоне тёмного космического пространства и таким образом определять факт запуска по инфракрасному излучению работающего ракетного двигателя.
По их сигналу, оператор должен был дать команду на пуск собственных баллистических ракет.
К счастью, подполковник Станислав Петров, после мучительных и стремительных рассуждений, такую команду не дал. И спас мир, о чем был снят интересный документальный фильм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81_%D0%BC%D0%B8%D1%80

Т.е. микропроцессоры и оптические датчики прошлого века может и были не  умнее  таракана, но уже обладали достаточной мощью (и уязвимостью), чтобы уничтожить планету. 

[escoota]

В ситуации с Петровым риск представляли решения людей, а не систем. Система не была виновата, она не была интеллектуальной. А вот Гитлер ядерную бомбу создать собирался, американцы парочку бахнули по людям. Так что ИИ сам по себе не имел злобных намерений. Он всегда был инструментом, сфера IT - сфера интеллектуальных технологий давно развивается, так что ИИ не является чем-то новым. В фильме же представлено так, как будто у Скайнета появились злобные намерения.

[илс]

В ситуации с Петровым риск представляли решения людей, а не систем. Система не была виновата, она не была интеллектуальной.

Вы абсолютно правы, злобные намерения всегда демонстрировал человек, а не система, в т.ч. система искусственного интеллекта.
Я вполне допускаю, что эта система не может иметь злобных намерений.
Но...совершать ошибки, может и будет.
Ведь эти ошибки могут быть следствием стечения редких обстоятельств.
Могут быть ошибкой алгоритма и т.д.

Даже если забыть об ИИ. Вспоминаем аварию на Чернобыльской АЭС, на Фукусиме.
Везде присутствует стечение неблагоприятных обстоятельств + технические сбои и последующие отказы систем безопасности.

В случае Чернобыля, это были драматические последствия, но не фатальные.
А вот если системе ИИ дать контроль над все людским сообществом и планетой в целом, то цена ошибки (любой природы) будет неоправданно высока и вполне может оказаться фатальной, ПМСМ.