Как горит литий o_O

[draco]

но без определения причины возгорания

опасны не столько по возможности возгорания, как по характеру горения.

как те же дрова, и напалм. вроде и то и то горит, и то и то само по себе не загорается, в быту и то и то с ненулевой вероятностью может загорется, а вот коли загорелось - дрова ещё можно пытатся из чайника водой поливая потушить, а вот с напалмом  только уносить ноги если получится.

а поскольку электровело в подавляющем большинстве хранятся и заряжаются дома - крайне важно, как они себя при "возгорании" ведут.
тут не раз уже указывалось, что тот же литий-ион - не может иметь гараньтию от самовозгорания - вышедшая из строя БМС, "покатался под дождичком / машина из лужи обрызгала", "навернулся по пути", итдп - это всэ не сильно зависит от сборщика, и гарантий тут, обратно, нет. а вот файерверк - вполне может получится, и что важнее всего - такой, который своими силами фиг потушишь - возможно, даже, если будешь наготове, одетый в несгораемый костюм пожарников и с топориком и брандспойтом в руке, не то что спросони в трусах посреди ночи....

[m_denisov]

Как и вся атомная энергетика.

[krym2016]

имхо,до тех пока производители во весь голос не признают опасность элементов(всех видов лития без исключения),то не будут сильно изучать причины(закономерные) возникновения беды ,процесс горения и на фоне полученных данных можно сделать выводы,как  максимально быстро и правильно потушить если уже пошёл процес.

Как с курением,все знают что вредно,но за занесённые чемоданы пока ещё продают(уже правда не рекламируют)и даже в който мере начали затягивать гайки.

[draco]

Как и вся атомная энергетика.

на основе деления - да, что крайне наглядно показал и чернобыль, и SL-1, и ещё целая куча радиационный аварий, в том числе и на советском подводном флоте.

большинство из них произошли по недомыслию, либо прямой глупости, но людям свойственно ошибатся, а цена ошибки - крайне важный параметр, а уж когда дело касается масспродукта, с которым работают любые двуногие, а не хотябы специально обученные люди - двойне !

[илс]

а поскольку электровело в подавляющем большинстве хранятся и заряжаются дома - крайне важно, как они себя при "возгорании" ведут.
тут не раз уже указывалось, что тот же литий-ион - не может иметь гараньтию от самовозгорания - вышедшая из строя БМС, "покатался под дождичком / машина из лужи обрызгала", "навернулся по пути", итдп - это всэ не сильно зависит от сборщика, и гарантий тут, обратно, нет. а вот файерверк - вполне может получится, и что важнее всего - такой, который своими силами фиг потушишь - возможно, даже, если будешь наготове, одетый в несгораемый костюм пожарников и с топориком и брандспойтом в руке, не то что спросони в трусах посреди ночи....

Угу, а ещё вспоминаем, что ЛЖФ, и даже титанат - это разновидность литий-иона. Другого лития не бывает, пора уже начинать разбираться в терминологии.
====
Ждем, когда титанат научаться поджигать.  Ну в самом деле, обезьяна с гранатой рано или поздно разберется, как выдергивать чеку...только надо ей дать достаточно времени, на опыты. 

[m_denisov]

[user]krym2016[/user], пока пользователи не поймут, что нельзя превышать ТТХ по любым параметрам, соблюдать температурный режим, использовать механическую целостность и защиту, так и будут гореть.

[draco]

Ждем, когда титанат научаться поджигать. 

Прилетают Хан Соло с Чуббакой на "Тысячелетнем Соколе" на Татуин, садятся в космопорте.
Хан подсоединяет кабель наземного питания в зарядной порт звездолёта, и говорит Чуббаке: "пошли в бар при космопорте, пропустим по стаханчику, посмотрим что тут да как", а Чуббака ему: Командир, да ты епанулся! Сгорит наш звездолёт, как пить дать, потому что у нас ведь акб очень безопасные, но ряд их параметров превышать никак нельзя!
будем оба двое тут сидеть 7 часов, пялится на акб - не пойдёт ли из неё дым, я попутно целлоги глядеть стану, а ты протирай спиртом платы БМС и дефектоскопом осмотри всю сборку - нет ли где нарушений целостности конструкции!

здорово, да?

[LeoDron]

здорово, да?

Примерно так и должно быть, но работу будет делать автоматика. И несколько независимых систем безопасности. И все с самодиагностикой. И ничего фантастического сдесь нет.

[user]krym2016[/user], пока пользователи не поймут, что нельзя превышать ТТХ по любым параметрам, соблюдать температурный режим, использовать механическую целостность и защиту, так и будут гореть.

Полностью согласен.

[илс]

здорово, да?

Не, не здорово, потому что неостроумно.
Еще раз, для слабовидящих ...по эксплуатации/зарядке литий-иона написаны тонны инструкций.
Везде почти одно и тоже. Ваше дело, контролировать заряд лично или нет.

https://yadi.sk/i/m1y58ixq3R9PLU

[draco]

Не, не здорово, потому что неостроумно.
Еще раз, для слабовидящих ...по эксплуатации/зарядке литий-иона написаны тонны инструкций.
Везде почти одно и тоже. Ваше дело, контролировать заряд лично или нет.

https://yadi.sk/i/m1y58ixq3R9PLU

очевидно, что в повседневной эксплуатации ТС никто этим заморачиватся не будет.
по этому должна быть реализована надёжная соответсвующая обвзяка, которая всё нужное будет контролировать - и на разваливатся от того, что на плату бмс попали 20 капель дождевой воды.
и даже при этом непонятно, что и как будет происходить в случае КЗ в одной банке при зарядке, к примеру, когда только быстрый физический раздербан и / или выброс всей батареи в окно мог бы помочь.

ну да ладно, в этой то теме все уже в курсе, толку "выступать" нет.
главное, чтоб все осознавали риски, а то странно читать вой, например, после гибели альпинистов или парашютистов - если они продолжали заниматся этим, стало быть считали что риск убится стоит тех ощущений, так что горевать там совершенно не к месту, имхо...

а до тех пор остаётся лишь регулярно читать темы, прикусывая попкорном, "смотрите, как сгорела моя квартира!"

[LeoDron]

[user]draco[/user], на мототранспорте тысячами в год гибнут. Следуя вашей логике - выбросте свой мопед и ходите пешком.
Правила дорожного движения, как и приведённые илс, пользования батарейками кровью написаные. Соблюдайте их и ваш шансы выжить возрастают.

[draco]

на мототранспорте тысячами в год гибнут. Следуя вашей логике - выбросте свой мопед и ходите пешком.

моя логика пошире и совершенней вашей будет, похоже.
а по вашей, смотрю, нет разницы - бегать через мкад, или по тротуару - ведь на тротуарах тоже людей, бывает,давят машинами,да?

[илс]

очевидно, что в повседневной эксплуатации ТС никто этим заморачиватся не будет.

Ну да, везунчики, (к коим я и себя отношу в значительной степени), могут не заморачиваться.
А невезунчики, и не параноики, расплачиваются сгоревшими квартирами и ожогами легких + конечностей.
=====
Кстати, кто забыл, коллега Димак пренебрег всеми мыслимыми правилами безопасности. И БМС не было, и зарядка была на повышенное напряжение, и спал при этом. 

[draco]

Ну да, везунчики,

это просто вопрос  -незнаю даже как сказать - ну вот раньше, когда машины были не "необходимостью", но уделом любителей ( суть тех же гиков - дрочеров), в советах, было нормально, например, смазывать пресс-маслёнками шкворни регулярно, итдп.
то есть по сути соотношение езды на машине и её обслуживании было более менее равным по времени - два часа едешь, час лежишь под машиной, грубо говоря.

пока это хобби, средство убить своё свободное время - это допустимо.

но когда это ( те же электровело) становится средством транспорта, практической вещью - никто не готов лежать под машиной столько же, сколько ездит на ней - в конце концов наличие её предполагается для того, чтобы тратить меньше своего времени, а не больше.

то же самое с вело - нафиг мне такой транспорт, который, скажем, экономит 3 часа моего времени в неделю в поездках на работу, но забирает 5 часов на зарядку, которые я должен сидеть возле него, пялится на батарею, нюхать воздух - не запахло ли дымком - итдп.

и если вам это кажется нормальным, то большинству других - отнюдь.

так что технология должна обеспечивать надёжную и безопасную эксплуатацию, без личного присутсвия на всё время зарядки.

я так думаю.

ПС ну а Дима - так он не первый и не единственный.
у кого то горело при наличии БМС, у кого то вообще во время ординарной поездки загорелось, итдп...

ППС про "спал при этом" - так он не один в квартире-то был. там полный балкон родственников набился к моменту кульминации пожара, а вопрос, почему они ничего не почуяли и соу - не освещён.
все спали?
хотя запах палёного обычно и во сне ж чувствуется...

[Mikl]

 с новым годом! каждый носит мобильник в кармане, но почему то даже винипухи появляются редко (в процентном отношении к общей массе) не говоря о прожженых штанах...
наша беда в немассовости, в том что ячейки собирают только в одной стране- где качество не на первом месте, в том что бмс покупаем самые простые итд...
если б была возможность купить заводской вариант батареи, кто бы стал покупать "нечто" и потом паять, собирать "на глазок"?!
к чему стремяться производители?- к супер батарейке, к запасению большей энергии в малом обьеме... а это по сути может привести к большему бабаху
имхо : нельзя кричать что литий это плохо , если кто то не умеет его готовить! (а отравиться можно и в столовке, причем летально - что ж "долой столовки!)
что делать? да ХЗ ! комплектующие нужны хорошие, производство должно быть чистое, правильное...

[dimad63]

 вкрыму в том году сидели смотрели видео со сматрфона Самсунг чтото там 7 вдруг застыл звук и видео он его взял говорит блин как нагрелся  и почти сразу начало трещать он вздулся  и с него сначало дым потом огонь повалил он его на столе тарелкой накрыл .
пришлось платить за скатерть и просжоный стол
на улице было где-то 18 градусов .
а когда летели эту модель у всех при входе в самолёт забирали .
И он ещё после на эту тему прикалывался .

[LeoDron]

[user]Mikl[/user], батареи, которые делают в Китае, да может не всегда самого лучшего качества, но не нужно забывать, что они делаются пол электровелосипеды до 25 км/час и мощностью до 500 ват и соответствующими токами заряда/разряда. А я так понял, что взрываются обычно самопальные мопедные конфиги, и часто после работы даже хорошего мастера там уже шаловливые ручки побывали и на все правила техники безопасности глазки закрыли.

[илс]

История с Самсунг Ноут 7, это тот редкий случай, когда Производитель честно признал проблему и объявил отзыв продукции.

Насчет бабахов велобатарей, согласен с [user]Mikl[/user], нужны промышленные решения. Самосборы, часто не дотягивают до элементарных стандартов электробезопасности.
И конечно, 99% не тестит исправность БМС, хотя методика довольно простая и займет всего неск. минут на верхнем пороге и столько же, на нижнем.