Зарядные устройства А.Сороки: мифы и реальность

[Alex_Soroka]

Я думаю, что в зависимости от комплектации будет стоить в 3-4 раза дешевле зуса, при этом просто улетая в космос по функционалу.

агащаз 
Вы сначала сделайте - а потом будете надувать щеки и рекламировать.
Вангую: снова эта затея ничем не кончится, кроме громких воплей и рождения монстра, который за космическую цену будет делать стандартный СССV.

Касс , у вас нет ТЕОРИИ "почему так надо", потому все ваши потуги что-то родить описываются цитатой: " и гора родила мышь..." 

[Alex_Soroka]

[user]Alex_Soroka[/user], в отличие от вас у меня много различных разработок и много очень реализованных проектов по автоматизации.

откуда вы знаете сколько у меня прокектов? причем с нуля и успешных, а не просто "мы тут за деньги Заказчика пахали-пахали, устали и чето родили..."

Я не разрабатываю моргалку 9 лет.

Вы меня постоянно с кем-то путаете.
Я не разрабатывал моргалку  и вообще не тратил 9 лет на одно устройство.
У меня серийные ЗУ 
каждое из которых сложнее и лучше предыдущих.

И пока вы тут ковыряетесь и восхищаетесть устаревшими в восьмибитными МК и АЦП на 10-15к выборок, да еще и с "усреднением", я перехожу на 16-битные МК с АЦП 12бит с 200Киловыборок
https://electrotransport.ru/index.php?topic=56224.msg1443926#msg1443926

[Кass]

Я не разрабатывал моргалку   и вообще не тратил 9 лет на одно устройство.

Вы не можете отладить и доработать одно устройство. Каждое "новое" - это устранение определенных косяков в прошлом. В Жигулях тоже постоянно что то меняли, то руль, то педали, то торпеду, то зажигание поставят бесконтактное, то вентилятор электрический. Но все равно это как был Жигуль, так и остался.

И пока вы тут ковыряетесь и восхищаетесть устаревшими в восьмибитными МК и АЦП на 10-15к выборок, да еще и с "усреднением", я перехожу на 16-битные МК с АЦП 12бит с 200Киловыборок

  Александр, любые 16 бит МК безнадежно устарели. Их вообще практически никто не использует. Сейчас везде идут МК на базе АРМ процессоров. Но дело в том, что количество выборок ни о чем не говорит. Я хоть и использовал старый 8 битный, в котором 100-500 квыборок, но у него АЦП измерительные, а не выдающие мусор как Атмеги и ПИКи. Поэтому до сих пор эти 8 битные дороже современных 32 битных АРМ.   Дело в том, что МК выбирают не по принципу какой быстрее, такой лучше, а под конкретную задачу. А АСУ ТП не требуется 1 м выборок в секунду практически нигде. Регулирование производится не по мгновенным значениям, а по действительным. Для этого нужна грамотная математика, которую вы на том примитиве просто не сделаете. Поэтому в итоге вы мыслите на уровне даже не взвода, а отделения. Я же мыслю на уровне армий и фронтов. Между нашими подходами пропасть.    В итоге мне сделать серверный сбор и обработку данных вопрос часов, а вам лет. Мне сертифицироваться по метрологии как по малой нужде сходить, а вам просто не реально вообще никогда. Посему не пытайтесь судить о профессиональных вещах с уровня кустаря одиночки. Каждая ваша реплика ничего кроме улыбки и смеха не вызывает. 

Александр, тут сейчас присутствует на форуме много людей, гораздо более грамотных и образованных, нежели вы, и потому не стоит вам пытаться им проехать по ушам. Не нужно. Это не ваш уровень. Не ваши потенциальные клиенты. Займитесь лучше решением проблем с вашими изделиями. Людям и вам это будет полезнее. 

Если вам действительно интересно сравнение быстродействия процессоров, то вот вам скриншот сравнения быстродействия STM32 и Atmega 328:



Разумеется не в в среде Ардуино IDE, а в С. Оказывается разницы то особой нет. И то и другое довольно медленные МК. Если даже взять АРМ с ядром Кортекс М0, то у него производительность до 210 MIPS при 168 МГц. У наиболее распространенных 70 МГц будет порядка 100 MIPS. У используемого мной 8 битного МК 50-100 MIPS в зависимости от частоты. И что?

Далее нужно учесть, что если делать систему реального времени, то все равно придется организовывать циклы, в которые будут укладываться и чтение входов, и выполнение программы и запись выходов. Если сильно ужать цикл, то сильно урежете программу, а если сделать большие вычисления, то цикл малым не сделать. Да он и не нужен малый. Вот у меня стоит 50 мс, и его выше крыши.

В общем, это уже детали. Основные возможности дает периферия и софт. Без этого можно разрабатывать годы и все равно получить кривой и глючный продукт.

[Alex_Soroka]

Вы не можете отладить и доработать одно устройство.

снова ложь в мой адрес и оскорбления.

Каждое "новое" - это устранение определенных косяков в прошлом.

Это ваше личное заблуждение.
Я вам сочувствую, этотж сколько вы накосячили, если до сих пор исправляете ?

В Жигулях тоже постоянно что то меняли

Я не работаю в "Жигулях"  как по мне, так "Жигули" это характерное изделие совка - с каждым годом "улучшений" оно становилось все хуже, по сравнению с "Фиатом" с которого  драли самые первые модели.
У моего соседа стояла "копейка" из самых первых партий - она у него не ломалась и много лет в строю, не смотря на то что он на ней ездил.

  Александр, любые 16 бит МК безнадежно устарели. Их вообще практически никто не использует. Сейчас везде идут МК на базе АРМ процессоров.

16 бит используют. Статистка применения вам в помощь. снова врете в глаза.
А АРМы, да, таким как вы писателям "на скриптах", чтобы говнокодерам было где развернуться и по памяти и по разрядности.

Но дело в том, что количество выборок ни о чем не говорит.

Не надо обобщать. ВАМ ЛИЧНО - не говорит. Потому что вы все равно потом выпрямляете фильтрами "в прямую линию", а потом на базе этой "прямой" строите работу  вам надо вообще АЦП на 8 бит и скорости в 1к выборок - чтобы не мучаться с аналоговыми фильтрами-давилками.
Чего мелочиться 

Дело в том, что МК выбирают не по принципу какой быстрее, такой лучше, а под конкретную задачу.

Да что вы говорите? неужели? а кто только что мне рассказку говорил что 16 бит устарели? 
Значит сейчас только задачи под 32 бита и именно АРМ остались? дааа? 

А АСУ ТП не требуется 1 м выборок в секунду практически нигде.

Снова бред и подтасовка фактов!
Сами же ранее писали что "зависит от задачи". Или таки не зависит? а просто тупо "по Касс" пихаем во все что паяется по АРМу и дело с концом?

Регулирование производится не по мгновенным значениям, а по действительным.

Удачи 

Для этого нужна грамотная математика, которую вы на том примитиве просто не сделаете.

да что вы говорите? 
Ну да, трудно засунуть торт в пишущую машинку, чтобы напечатать на нем буквы, но вы очень стараетесь.
ну-ну 

Поэтому в итоге вы мыслите на уровне даже не взвода, а отделения.

понятно - меня учит жить генерал в отставке  которому всё в жизни солдатики делали - от дачи до программирования АСУ ТП.

Я же мыслю на уровне армий и фронтов.

Ээээ... эполеты не  жмут-с ? А корона ? 

Между нашими подходами пропасть.

Вот именно 
Вам никогда не подняться до моего уровня. и Вы даже не пытаетесь.

В итоге мне сделать серверный сбор и обработку данных вопрос часов, а вам лет.

Это все что вы умеете ?
и куда потом засовывать эту вашу статистику ?  и главное зачем - ведь все равно заряд "по классике с качелями".

Мне сертифицироваться по метрологии как по малой нужде сходить

Ну да, занес конвертик - и опа-па! вся метрология сама все бумаги родила и подписала!
Да, это надо уметь, это реально достижение, поздравляю.
Только вот "сертифицироваться" на что? что именно? на "усредненное напряжение" ? 

, а вам просто не реально вообще никогда.

ага, спите и видите.
В настоящее время юристы занимаются вопросом получения сертификата для моих ЗУ для Северной Америки 
так что давайте, больше сказок про меня 

Займитесь лучше решением проблем с вашими изделиями.

У вас нет моих изделий.
И у моих изделий нет проблем, о которых вы тут  постоянно намекаете, вы снова лжете.
Займитесь делом - внуков там навестите, сказок им расскажите про АСУ ТП.

[serggio]

я перехожу на 16-битные МК с АЦП 12бит с 200Киловыборок

Как то там не особо лады с 12 бит. Прочитите страницу 52.

Поэтому в итоге вы мыслите на уровне даже не взвода, а отделения. Я же мыслю на уровне армий и фронтов. Между нашими подходами пропасть.

Маршал Жуков... 

В итоге мне сделать серверный сбор и обработку данных вопрос часов, а вам лет. Мне сертифицироваться по метрологии как по малой нужде сходить, а вам просто не реально вообще никогда.

Запишу пожалуй в копилку очередные перлы

[Alex_Soroka]

Как то там не особо лады с 12 бит. Прочитите страницу 52.

да что вы говорите?
нелады ? и в чем именно?
и вы сами, ЛИЧНО эти "нелады" проверили, убедились как именно они работают, да?

Шел бы ты отсюда, реально...

Я пол-года тестировал свое ЗУ на новом МК, так что сказочки свои по 12 бит и проблемы расскажи кому-то другому,
у тебя вообще нет своих серьезных разработок, так. по верхам че-то нахватался и прибежал судить о том в чем понятия не имеешь.

[serggio]

Шел бы ты отсюда, реально...

Даташит прочти на изделие

Я пол-года тестировал свое ЗУ на новом МК, так что сказочки свои по 12 бит и проблемы расскажи кому-то другому,

Ты свои поделки годами тестишь, а все заканчивается погоревшими преобразователями и доработками грамотных форумчан, идеи которых ты реализуешь с потом в следующих версиях своих поделок. Так что тестят реально не ты, а несчастные покупатели.
Ты и корпуса тестишь, только они при получении посылок разваливаются

[Кass]

Я не работаю в "Жигулях"   как по мне, так "Жигули" это характерное изделие совка - с каждым годом "улучшений" оно становилось все хуже, по сравнению с "Фиатом" с которого  драли самые первые модели.

Вы работаете именно на уровне Жигулей, и постоянно пытаетесь конкурировать именно с ними. то Таврию сделаете, то Славуту. И постоянно в каждой теме пытаетесь доказать, что у вас получилось что то лучше Жигулей. Вы даже корпус поленились заказать на уровне Жигулей. Поэтому давайте не будем писать очередной бред про конкуренцию Таврии с Мерседесом.

16 бит используют. Статистка применения вам в помощь. снова врете в глаза.

Это дешевая микросхемка, которая у нас в Москве по 2 доллара продается.

https://efind.ru/offer/MSP430FR5972IRGCR

Ради интереса сравните с ценами устаревшего 8 битного:

https://efind.ru/offer/c8051f125

В среднем в 5-10 раз дороже. Оказывается! Да потому что в таврию никто не поставит ничего дорогого. Там по любому будут самые дешевые МК, самые дешевые корпуса, монеты в качестве радиаторов и т.п. Ну никто не поставит какие то дорогие системы в Таврию. Иначе ее просто не продать. Аналогично и у вас никогда не будет дорогих МК, хороших корпусов, тач дисплеев, беспроводных технологий, АРМов и т.п. Ибо Таврия. Но вы все равно всем и везде будете доказывать, что это не хуже Мерседеса.

Цитата
А АСУ ТП не требуется 1 м выборок в секунду практически нигде.
Снова бред и подтасовка фактов!
Сами же ранее писали что "зависит от задачи". Или таки не зависит? а просто тупо "по Касс" пихаем во все что паяется по АРМу и дело с концом?

Вы нервничаете, и от вас ускользает смысл. Зависит от задачи, значит цикл может быть 5 мс, а может быть и 5 с. Но он не будет ни 5 мкс, ни 5 нс. Чаще всего это 50-500 мс.

Это все что вы умеете ?
и куда потом засовывать эту вашу статистику ?   и главное зачем - ведь все равно заряд "по классике с качелями".

  Александр, дело в том, что у нас зарядка или КТЦ АКБ - это одна из миллиона задач для АСУ. На одном объекте могут стоять сотни контроллеров, разбросанных по большой площади, и все они между собой общаются, мастера передают постоянные данные на сервера. Это огромный организм, как ваше тело, в котором каждая клетка - это МК. Вы же мыслите на уровне одной клетки и даже две клетки не пытались вместе связать воедино. Поэтому у вас вся система не выходит за пределы одного МК за 2 доллара. Это ваш потолок. 

[Cyberpapa]

В настоящее время юристы занимаются вопросом получения сертификата для моих ЗУ для Северной Америки

Удачи юристам, надеюсь они уже натренировались на получении украинского сертификата.

[Кass]

Даташит прочти на изделие

Он на английском. Да и все равно он не поймет, что там написано, в том числе и про эффективное количество бит, и про уровень шума.

Удачи юристам, надеюсь они уже натренировались на получении украинского сертификата.

Там проблема не сертификат получить, а потом от исков отбиться. Там народ чуть что и в суд. Там не будут как у нас нянькаться.
Добавлено 11 Сен 2018 в 15:48

Ну да, занес конвертик - и опа-па! вся метрология сама все бумаги родила и подписала!
Да, это надо уметь, это реально достижение, поздравляю.

...У нас все немного иначе. Просто нужно использовать узлы с метрологическим сертификатом, и выполнять нормы по метрологии. Далее все просто. Вы же сколько не занесите, сертификат не получите.

[serggio]

В настоящее время юристы занимаются вопросом получения сертификата для моих ЗУ для Северной Америки

Что-то замысловато написано... ЗУ для Северной Америки или Американский сертификат на ЗУ?
Зачем сертификат на то, что продается через интернет? Там площадка - интернет магазин быстро разберется с продавцом при негативных отзывах.
Вообще, у американца наверное случится шок увидев такую поделку вынув из коробки.

[Паяка]

[user]serggio[/user], видимо, речь о коэффициенте мощности и электромагнитных помехах. Возможно, ещё о наличии свинца в припое, (который, ПМСМ, что-что, а ЗУ для свинца содержать как раз вправе).

[serggio]

Какие еще помехи? Что мешает продавать через интернет, что Сорока и делает? Вопрос в том, кому это чудо там нужно.
Мы уже год назад слышали от сороки про заключения контракта с крупным производителем ИБП на внедрение его поделок. Примерно такая же басня, как и с сертификатом на ЗУ.

[Кass]

Почитал ради интереса про ядро MSP430 о 16 бит. Самое главное достоинство - малое потребление, но оно растет при превышении производительности выше 1 MIPS (!!!), а максимальная производительность 16 MIPS.    Казалось бы, зачем это нужно в ЗУ? Просто стоит копейки?
У древнего 8 бит C8051F12x 50-100 MIPS. Но стоит в несколько раз дороже, поэтому нужно говорить, что это вчерашний день. Кто не в теме, может поверить.

[Alex_Soroka]

Почитал ради интереса про ядро MSP430 о 16 бит. Самое главное достоинство - малое потребление, но оно растет при превышении производительности выше 1 MIPS (!!!)

ну и что с этого?
MSP430 мною выбиралось по совокупности параметров, которые мне были нужны от МК.
расскажите ка про FLASH из ваших АРМов. 
и про негарантррованность отработки временных интервалов тоже расскажите 

У древнего 8 бит C8051F12x 50-100 MIPS.

ну да, 8-и битный МК у вас верх ваших мечтаний и просто суперКомп по скорости 
...а если посмотреть на то какой ассемблер рожает ваш компилятор С для C8051F12x то ховайся 
Удачи вам в сидении на 8-и битных МК при работе с 10-12битными АЦП 
Добавлено 11 Сен. 2018 в 17:59

слышали от сороки про заключения контракта с крупным производителем ИБП на внедрение его поделок.

ну так и скажите, что вы просто мне завидуете.

...если были в теме, то знали-бы что такие вещи "там" быстро не делаются.
А я никуда не спешу.

[Cyberpapa]

если были в теме, то знали-бы что такие вещи "там" быстро не делаются.

Действительно так.
Там лапшу на уши не повесишь и неудобные замечания не удалишь. Приходится оперировать цифрами, которые проверяют в сравнительных тестах.

[Кass]

ну и что с этого?
MSP430 мною выбиралось по совокупности параметров, которые мне были нужны от МК.

Да это понятно. Главная задача было влезть в 3 доллара.

...а если посмотреть на то какой ассемблер рожает ваш компилятор С для C8051F12x то ховайся 

  Какой ассемблер в АСУ ТП? Ну что вы несете? Софт на 300 контроллеров нужно написать не более чем за месяц. Ну какой ассемблер?

расскажите ка про FLASH из ваших АРМов.  
и про негарантррованность отработки временных интервалов тоже расскажите 

  В АСУ ТП все контроллеры реального времени. Там стабильнейший интервал.

[Кass]

прежде чем что-то делать - надо понять что именно   и не изобретать велосипед с квадратными колесамми.

А что бы что то понять, нужно изучать процесс, и любую идею проверять методом исследования. Иначе действительно в голову придет идея сделать велосипед с квадратными колесами, потому, что он по идее должен быстрее ехать. Именно поэтому в научном мире ничто не принимается без всестороннего исследования.

А я получается этому процессу мешаю, продлевая жизнь АКБ, вместо того чтобы их меняли как использованные батарейки в радиоприемнике...

Пока все независимые тесты показывают обратное, что вы убиваете АКБ гораздо быстрее, чем любое другое. Обратного ни разу никто не получил. Только голословные ваши заявления. А на слова вы щедры.