Вымпел-15 или все же ЗУС?

[serggio]

У Яков93 аккумулятору потребовалось 3 суток неперемешивания! что бы замеряемая ( рефрактометром? ) плотность поднялась на 25 грамм на литр.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1017870
Так ли это опасно-неперемешивание?
На третьи сутки НРЦ 13,01В! Вполне безопасный уровень плотности в электродах.

Да, но трое суток АКБ то не заряжается. Опять же прошу вас вспомнить, чему способствует низкая плотность вверху и высокая внизу?
Плотность то она выровняется, но без зарядного тока ничего происходить само по себе на пластинах не будет. Они не зарядится равномерно! Т.к. реакции по преобразованию веществ происходят только при протекании тока! 
А представьте что АКБ Яков93 не просто стоит, а еще в работе - например отдает малый ток на нужды пользователя? Т.е. неравномерно заряженный начинает неравномерно разряжаться..  Или повышенный саморазряд...

[Vincent-JC]

Спойлер

[user]serggio[/user], если АКБ не планирую ставить на авто, то после заряда подключаю кипятильник током 1А на часик. Полагаю, что времени воздействия таким током вполне достаточно для перемешивания.

Здравствуйте, Vincent-JC!
Также, можно немного разрядить аккумулятор на 1-2% его емкости.

Ещё иногда использую "реверсивную (асимметричную) добивку" в течении последних 12 часов заряда.

[serggio]

Здравствуйте, Vincent-JC!
Также, можно немного разрядить аккумулятор на 1-2% его емкости.

А что вам даст разряд на ваш 1-2%? Плотность внизу пластин вдруг резко упадет? Она там останется высокой.. Высокая способствует коррозии решеток плюсовых пластин. Коррозия в отличие от сульфатации процесс необратимый.
По чуть-чуть, по чуть-чуть и в итоге то что на рисунках которые я выложил в соседней теме.

[UDAV]

Плотность то она выровняется, но без зарядного тока ничего происходить само по себе на пластинах не будет. Они не зарядится равномерно!

Вот с этого места поподробнее.   Приехал джип с покатушек где его колбасило по всякому 8 часов,  электролит перемешан от этого + от  легкого перезаряда генератором 8 часов к ряду.   Ок?

Берем АКБ с полностью перемешанным электролитом.   Ставим на зарядку ТОПом.    Пластины зарядятся неравномерно? 
Добавлено 11 Март 2017 в 09:36

Высокая способствует коррозии решеток плюсовых пластин. Коррозия в отличие от сульфатации процесс необратимый.

А про коррозию от "перемешивающих бульбочек"  вы почему никогда не упоминаете? 

[serggio]

Плотность то она выровняется, но без зарядного тока ничего происходить само по себе на пластинах не будет. Они не зарядится равномерно!

Вот с этого места поподробнее.   Приехал джип с покатушек где его колбасило по всякому 8 часов,  электролит перемешан от этого + от  легкого перезаряда генератором 8 часов к ряду.   Ок?

Берем АКБ с полностью перемешанным электролитом.   Ставим на зарядку ТОПом.    Пластины зарядятся неравномерно? 
Добавлено 11 Мар 2017 в 09:36

Во первых, причем тут покатушки с генератором, когда вы цитируете мое сообщение в котором не упоминается как раз заряд. 
Во вторых, вы позиционируете свой прибор как средство восстановления АКБ, так? Вот человек разрядил АКБ в ноль. У него там полностью перемешанный электролит с плотностью близкой к единице. Что вы на выходе получаете после восстановления таким прибором? У вас ведь есть ареометр?
Или вы про частично, на 10 % -20%  разряженный АКБ с плотностью 1,25 -1,26?

Высокая способствует коррозии решеток плюсовых пластин. Коррозия в отличие от сульфатации процесс необратимый.

А про коррозию от "перемешивающих бульбочек"  вы почему никогда не упоминаете? 

А что бульбочки?

[UDAV]

[user]UDAV[/user], я позволю себе усугубить сценарий ваших рассуждений.
Представьте меня как юзера который знает правильные вещи - аккумулятор следует хранить заряженным.
И вот, не планируя пользоваться авто я его честно подзарядил ЗУС и оставил свое авто на хранение. Т.о. нет движения, а что с деградацией АКБ из-за расслоения то делать?

Так что произойдет с недозаряженными верхними частями пластин? Они только продолжат сульфатироваться. А нам нужен опять заряд устраняющий это! Вот как то так.... 

Окей, давайте возьмем самый "тяжелый"(и самый редкий) сценарий,  - подсевший АКБ,  тощий нищий юзер, не имеющий сил его поднять,   и не имеющий денег на  1  одноразовый шприц,    расслоение электролита и в наличии только  ТОП,   не генерящий перемешивающие бульбочки.   Что произойдет при заряде?   Давайте посмотрим. 

В нижней части пластин  высокая плотность (мало воды, необходимой при заряде).
В верхней части пластин  плотность ниже (воды больше, сульфатов больше - это реагенты для зарядной реакции).

Вопрос - где реакция будет происходить интенсивнее - внизу или вверху пластин? 

Ответ - там, где условия для протекания реакции более благоприятны - где больше концентрация необходимых для данной реакции реагентов - т.е.  вверху  конечно же.

Таким образом  верхняя часть пластин будет заряжаться быстрее,    до тех пор пока плотность вокруг них и заряженность верхней части самих пластин  не уровняются с нижней частью.

При приближении к концу заряда  заряженность по всей поверхности пластины  должна сравняться - это естественный процесс,   там, где еще остаются сульфаты - будет протекать заряд,  где их уже нет - нет.

Таким образом если  зарядить АКБ до упора -  даже если расслоение электролита останется заряженность пластин будет одинаковой по всей поверхности.      Такие дела.

Не убранное расслоение электролита  при этом будет  вызывать при последующем хранении повышенный саморазряд из за паразитных токов внутри самой пластины,  вызываемых разностью потенциалов, которая в свою очередь вызвана разной плотностью электролита.   По этому  ПОСЛЕ заряда расслоение желательно все таки устранить,   ЕСЛИ батарею предполагается хранить неподвижно.   Как именно устранить - 3 способа на выбор ( с коррозией плюсов или без оной).

[Серик]

Здравствуйте, Vincent-JC!
Также, можно немного разрядить аккумулятор на 1-2% его емкости.

А что вам даст разряд на ваш 1-2%? Плотность внизу пластин вдруг резко упадет? Она там останется высокой.. Высокая способствует коррозии решеток плюсовых пластин. Коррозия в отличие от сульфатации процесс необратимый.
По чуть-чуть, по чуть-чуть и в итоге то что на рисунках которые я выложил в соседней теме.

Необратимость/обратимость процесса коррозии меня сильно интересует.
На самом деле "фундаментально" в аккумуляторной технике  ( свинцовые аккумуляторы ) коррозия необратима, я согласен.
Но я немного сектант,  , так интереснее, помимо прочих вопросов, обратимость ( частичная хотя бы, +эффекты какие либо ) меня сильно интересует!
В мировой науке есть какие либо сведения на этот счёт?
Спасибо Вам за ссылки на книги!

[serggio]

Так что произойдет с недозаряженными верхними частями пластин? Они только продолжат сульфатироваться. А нам нужен опять заряд устраняющий это! Вот как то так.... 

Таким образом если  зарядить АКБ до упора -  даже если расслоение электролита останется заряженность пластин будет одинаковой по всей поверхности.      Такие дела.

Не убранное расслоение электролита  при этом будет  вызывать при последующем хранении повышенный саморазряд из за паразитных токов внутри самой пластины,  вызываемых разностью потенциалов, которая в свою очередь вызвана разной плотностью электролита.   По этому  ПОСЛЕ заряда расслоение желательно все таки устранить,   ЕСЛИ батарею предполагается хранить неподвижно.   Как именно устранить - 3 способа на выбор ( с коррозией плюсов или без оной).

Позволю себе процитировать лишь часть вашего сообщения. Для акцентирования внимания выделил жирным.
Отвечаю вам на ваши рассуждения - НЕТ!
Пластины будут заряжены неравномерно. Поскольку процесс негативного воздействия расслоения электролита был известен давно и много опытов на этот счет проведено,
исследователи задались вопросом о равномерности заряда пластин при этом.
Статья: Effects of Electrolyte Stratification on Performances of Flood Lead-Acid Batteries, упоминание ее я уже приводил. Пожалуйста читайте! 

Спойлер

In the lower part of batteries with electrolyte stratification, the potential of the positive plate becomes more positive and that of the negative plate more negative. The high voltage results in the preferential discharge in the lower part, which has a higher capacity when the plates are not passivated. In more concentrated acid, the finer PAM and NAM are formed and the polarization of the negative plate is higher, compared with the AM in the upper part. During charging, the negative plate potential in the upper part is much more positive than that in the lower part, making its voltage lower. This leads to the charge of the upper part in preference to the lower part. But the current in the lower part increases gradually and becomes higher at the latter stage of charge because it has higher capacity. During charging at the constant voltage, the lower part of the plate with more concentrated acid has lower overpotential of hydrogen evolution.
Therefore, the potential of the negative plate shifts in the positive direction and this is also true of the potential of the positive plate because of the same charge voltage. As a result, its tail charge current becomes high.

[Яков93]

Это вы так неудачно пошутили сейчас?    Естественно является.  Как при заряде образуется сульфат(мелкодисперсный,  НЕ являющийся  проблемой-сульфатацией)   так при разряде этот сульфат преобразуется обратно в серную кислоту и свинец(-) и окисид свинца(+) - это основная реакция, делающая возможным само существование ХИТ.    Крупнозернистый сульфат - та самая сульфатация  - при заряде точно так же преобразуется, как и мелкодисперсный,  просто менее интенсивно (требуется больше времени на преобразование того же количества сульфата).    Преобразовали сульфаты = зарядили АКБ.   Не важно какого размера эти сульфаты были.

Чего-то я не понял. При заряде образуется сульфат, а при разряде сульфат преобразуется в серную кислоту и свинец? 
Реально не понял. Это действительно так, или просто описка? Всегда думал, что все наоборот - сульфаты образуются при разряде, а уходят при заряде.

[Vincent-JC]

[user]serggio[/user], если АКБ не планирую ставить на авто, то после заряда подключаю кипятильник током 1А на часик. Полагаю, что времени воздействия таким током вполне достаточно для перемешивания, а вред практически отсутствует.

Хочу ещё к этому добавить замеченную особенность: после заряда ЗУСом НРЦ длительное время держится выше 13В, если подключить кипятильник на указанных выше услових, НРЦ падает до 12,7-12,9В.
Схожая картина наблюдается после "реверсивной (асинхронной) добивки".

[UDAV]

Спойлер

Это вы так неудачно пошутили сейчас?    Естественно является.  Как при заряде образуется сульфат(мелкодисперсный,  НЕ являющийся  проблемой-сульфатацией)   так при разряде этот сульфат преобразуется обратно в серную кислоту и свинец(-) и окисид свинца(+) - это основная реакция, делающая возможным само существование ХИТ.    Крупнозернистый сульфат - та самая сульфатация  - при заряде точно так же преобразуется, как и мелкодисперсный,  просто менее интенсивно (требуется больше времени на преобразование того же количества сульфата).    Преобразовали сульфаты = зарядили АКБ.   Не важно какого размера эти сульфаты были.

Чего-то я не понял. При заряде образуется сульфат, а при разряде сульфат преобразуется в серную кислоту и свинец? 
Реально не понял. Это действительно так, или просто описка? Всегда думал, что все наоборот - сульфаты образуются при разряде, а уходят при заряде.

Да, зарапортовался, исправлю, спс.

[UDAV]

Отвечаю вам на ваши рассуждения - НЕТ!
Пластины будут заряжены неравномерно.

Для начала.  Что такое "полностью заряженная пластина" ?    Это - только из губчатого свинца и + из оксида,  без примеси сульфатов.

Как полностью заряженная пластина может быть заряжена неравномерно?  Если она однородна по своему химическому составу по определению.

Другое дело что В ПРОЦЕССЕ заряда (когда пластина еще не во всех местах заряжена) неравномерность может присутствовать и если заряд прервать то она так и останется.

[Серик]

[user]serggio[/user], если АКБ не планирую ставить на авто, то после заряда подключаю кипятильник током 1А на часик. Полагаю, что времени воздействия таким током вполне достаточно для перемешивания, а вред практически отсутствует.

Хочу ещё к этому добавить замеченную особенность: после заряда ЗУСом НРЦ длительное время держится выше 13В, если подключить кипятильник на указанных выше услових, НРЦ падает до 12,7-12,9В.
Схожая картина наблюдается после "реверсивной (асинхронной) добивки".

Уточните, пожалуйста, Вы проводите заряд ЗУСом, потом подключаете к кипятильнику на час слабым током? После чего НРЦ падает до 12,7-12,9В?
После "реверсивной (асинхронной) добивки" НРЦ в отстое тоже падает до 12,7В-12,9В? (.. Схожая картина..)

[serggio]

Необратимость/обратимость процесса коррозии меня сильно интересует.
На самом деле "фундаментально" в аккумуляторной технике  ( свинцовые аккумуляторы ) коррозия необратима, я согласен.
Но я немного сектант,  , так интереснее, помимо прочих вопросов, обратимость ( частичная хотя бы, +эффекты какие либо ) меня сильно интересует!
В мировой науке есть какие либо сведения на этот счёт?
Спасибо Вам за ссылки на книги!

[user]Серик[/user], сектант, проповедующий некую неподтвержденную теорию и не желающий принимать доводы практических исследований - это одно, а человек использующий тот или иной метод, но при этом пытающийся выяснить его за и против, наподобие вас - совсем другое!
Наличие ЗУС у пользователя не делает его злым сектантом, так что я не вижу никакой проблемы если вы себя таковым считаете. 
По коррозии много написано в книгах.
Дело в том, что книги - обобщение информации. Собирая ее в кучу и упорядочивая главные мысли в абзацы авторы тем самым упрощают чтение и одновременно акцентируют внимание на важных свойствах. Но везде как правило ставятся номерки на источники которые послужили основой при составление этого материала и написании книги. Иначе любая бы профильная книга выглядела бы как большая советская энциклопедия и была бы неподъемной для обычного читателя не пишущего диссертацию.

Вкратце - коррозией считают постоянно прогрессирующий оксидный слой на поверхности решетки приводящий все к большему и большему сопротивлению. Положительная активная масса ПАМ ( в иностранной литературе - PAM) изолируется от самой решетки являющейся токоотводом и удерживающей эту ПАМ деталью АКБ одновременно. АКБ утрачивает способность отдавать большие токи, внутреннее сопротивление растет и т.д. и т.п.
В обратную сторону АКБ утрачивает способность нормально принимать заряд, больше греется при заряде и т.д. и т.п.

[Серик]

Спасибо, материал решёток и плюсовой и минусовой пластины - "чистый" свинец?
Он в процессе эксплуатации окисляется ( на плюсовой пластине )?
Восстановить этот металл каким либо восстановителем нельзя?
Протон является восстановителем?

[UDAV]

Спасибо, материал решёток и плюсовой и минусовой пластины - "чистый" свинец?
Он в процессе эксплуатации окисляется ( на плюсовой пластине )?
Восстановить этот металл каким либо восстановителем нельзя?
Протон является восстановителем?

Он еще самое главное "забыл" упомянуть - оксид обладает механической прочностью на порядок ниже чем свинец решетки.    Свинец тяжелый кочки на дороге высокие ямы глубокие.  Последствия снижения прочности силовых элементов предсказуемы.

Только автор не понимает откуда берется кислород,  окисляющий решетки 

[kuznechov119m]

[user]serggio[/user], если АКБ не планирую ставить на авто, то после заряда подключаю кипятильник током 1А на часик. Полагаю, что времени воздействия таким током вполне достаточно для перемешивания, а вред практически отсутствует.

Хочу ещё к этому добавить замеченную особенность: после заряда ЗУСом НРЦ длительное время держится выше 13В, если подключить кипятильник на указанных выше услових, НРЦ падает до 12,7-12,9В.
Схожая картина наблюдается после "реверсивной (асинхронной) добивки".

заряжал когда ЗУС не было , другими ЗУ    НРЦ   бывало долго  месяцами держало напряжение 13 вольт  ,  даже в конце недельного простоя  ещё  13,2 вольта было  а были аккумуляторы  практически через сутки до 12,9  опускалось , здесь скорее всего от конкретного пациента зависимость

[UDAV]

[user]kuznechov119m[/user],  заряжать можно по разному.  5 часов кипячения по ГОСТ дадут похожий эффект.