Вымпел-15 или все же ЗУС?

[serggio]

Спасибо, материал решёток и плюсовой и минусовой пластины - "чистый" свинец?
Он в процессе эксплуатации окисляется ( на плюсовой пластине )?
Восстановить этот металл каким либо восстановителем нельзя?
Протон является восстановителем?

Материал решеток чистый свинец + совсем небольшие по процентному соотношению добавки улучшающие качества свинца: прочность,  коррозионные свойства, уменьшение газовыделения и пр.
Плюсовая пластина по отношению к отрицательной имеет в разы больший потенциал, поэтому проблема коррозии более актуально для нее.

[Vincent-JC]

Спойлер

[user]serggio[/user], если АКБ не планирую ставить на авто, то после заряда подключаю кипятильник током 1А на часик. Полагаю, что времени воздействия таким током вполне достаточно для перемешивания, а вред практически отсутствует.

Хочу ещё к этому добавить замеченную особенность: после заряда ЗУСом НРЦ длительное время держится выше 13В, если подключить кипятильник на указанных выше услових, НРЦ падает до 12,7-12,9В.
Схожая картина наблюдается после "реверсивной (асинхронной) добивки".

Уточните, пожалуйста, Вы проводите заряд ЗУСом, потом подключаете к кипятильнику на час слабым током? После чего НРЦ падает до 12,7-12,9В?

Именно так, до подключения кипятильника НРЦ выше 13В, через час заряда и 3-4 часа отстоя 12,87В.

После "реверсивной (асинхронной) добивки" НРЦ в отстое тоже падает до 12,7В-12,9В? (.. Схожая картина..)

До "реверсивной (асинхронной) добивки" НРЦ измеренное сразу после окончания зарядки (без отстоя) 13,4В. Тут же подключаю лампу параллельно АКБ и сразу после окончания "реверсивной (асинхронной) добивки" (без отстоя) снова замеряю НРЦ: 13,07В

[kuznechov119m]

[user]kuznechov119m[/user],  заряжать можно по разному.  5 часов кипячения по ГОСТ дадут похожий эффект.

заряд  до 14,4 вольта , некоторые статьи про кальций пишут  что он не кипятится при таком напряжение , хотя я газовыделение  наблюдал всегда

[serggio]

Только автор не понимает откуда берется кислород,  окисляющий решетки 

А может кислород что то другое еще окисляет в составе решеток при протекании электрохимических реакций?

Добавлено 11 Март 2017 в 11:09

заряд  до 14,4 вольта , некоторые статьи про кальций пишут  что он не кипятится при таком напряжение , хотя я газовыделение  наблюдал всегда

Вы все верно наблюдаете! Газовыделение будет всегда, только оно меньше. Не кипятится, газирует 

[UDAV]

Только автор не понимает откуда берется кислород,  окисляющий решетки 

А может кислород что то другое еще окисляет в составе решеток при протекании электрохимических реакций?

Смысл сообщения не понят, совсем.   Просьба разжевать, что вы имели ввиду.   Восстановление намазки плюсов в процессе заряда?   Ииии....?    В чем связь?

Откуда берется кислород, что сжирает  РЕШЕТКУ и даже борны иногда?

Я НЕ спрашиваю,  откуда берется оксид свинца в намазках во время заряда,  не путайте,  это основная реакция при заряде - восстановление намазки до оксида  из сульфата.     Я вас   ПРО РЕШЕТКУ спрашиваю.  Не путайте теплое с мягким    Решетка изначально не состоит из  сульфата, что бы в оксид превращаться 

Как. В оксид.  Превращается. Чистый. Свинец.  Решетки?    Ответ "чистый свинец + кислород".
Вопрос.  Откуда берется кислород?

[Дм.]

В нижней части пластин  высокая плотность (мало воды, необходимой при заряде).
В верхней части пластин  плотность ниже (воды больше, сульфатов больше - это реагенты для зарядной реакции).

Вопрос - где реакция будет происходить интенсивнее - внизу или вверху пластин? 

Ответ - там, где условия для протекания реакции более благоприятны - где больше концентрация необходимых для данной реакции реагентов - т.е.  вверху  конечно же.

Таким образом  верхняя часть пластин будет заряжаться быстрее,    до тех пор пока плотность вокруг них и заряженность верхней части самих пластин  не уровняются с нижней частью.

1. Почему в "верхней части пластин" должно быть больше сульфатов?
2. Для электродных реакций определяющее значение имеют потенциал перенапряжения электрода и плотность тока. Когда разряженная АКБ заряжается рекомендуемыми (производителем) токами, разность в кол-вах воды вверху/внизу - пренебрегаемая величина, скорость реакции лимитируется током. Отличием электродных потенциалов вследствие разности концентраций кислоты пренебречь не получится.

[UDAV]

1. Почему в "верхней части пластин" должно быть больше сульфатов?

Понятия не имею.  Так мой оппонент утверждал деп верх быстрее разряжается (видимо он такой вывод сделал из того что раз плотность рядом с верхом ниже то верх разряжен больше) и, как следствие - сильнее сульфатирован.   Ну  я его и уважил.

По мне так расслоение только в электролите присутствует.   Ну и в пластинах регулярно недозаряженного акб.     Если АКБ время от времени заряжать "до отсечки" -  пластины у него будут одинаковы по всей высоте.

[serggio]

Если АКБ время от времени заряжать "до отсечки" -  пластины у него будут одинаковы по всей высоте.

Я вам уже ссылочку на статью привел, доказывающую что не будут. А вы все пытаетесь предположить что будут... Прочли бы лучше. 

Возвращаясь к вопросу кислорода который вы подняли, отвечу вам что кислород не способен так сильно окислять металлы как серная кислота. И чем ее выше концентрация, тем выше ее окислительная способность. Сильная окисляемость концентрированной серной кислоты происходит от Шестивалентной серы в молекуле H2SO4, которая является самым высоким валентным состоянием серы.
Хотите дальше продолжать дискус про кислород? У вас есть алюминий? Чистый алюминий окисляется кислородом? На поверхности его создается затем оксидный слой препятствующий его дальнейшему окислению на воздухе, да или нет?  У нас как бы весь алюминий или медь та же в оксид превращается при контакте с кислородом?

Добавки в состав свинца решеток способствуют увеличению стойкости к окисляемости  кислородом, появление молекул которого является сопутствующим процессом при работе АКБ. И даже полезно используются при рекомбинации   

А концентрацию кислоты повысьте, и посмотрите на устойчивость сплавов решетки да и вообще всех активных компонентов АКБ в целом.

[UDAV]

[user]serggio[/user],   я вроде и не говорил, что  для окисления свинца нужен ТОЛЬКО чистый кислород.     

Но совсем без кислорода,   просто находясь в электролите, пусть даже плотностью 1.36 свинец разве окислится?   Нет.

Окисление свинца решеток всегда связано с одним событием - с перезарядом (хроническим).   

Это еще один ЖИРНЫЙ намек  "откуда берется кислород".

Так и будете выкручиваться в очередной раз припертый к стенке не признавая очевидного?

[Дм.]

Окисление свинца решеток всегда связано с одним событием - с перезарядом (хроническим).   

Это еще один ЖИРНЫЙ намек  "откуда берется кислород".

Подписи под рисунками посмотрите:


Paul Ruetschi "Aging mechanisms and service life of lead–acid batteries"
Journal of Power Sources 127 (2004) 33–44

[UDAV]

[user]Дм.[/user],  спрошу попроще.    Улавливаете ли вы причинно-следственную взаимосвязь между двумя событиями -  перезарядом и  превращением решеток плюсов в труху? 

[serggio]

[user]UDAV[/user], вы говорите хронический перезаряд..
Ладно, без формул,... Вы когда неделями ЗУСом заряжаете это не хронический перезаряд?
Т.е. в данном случае он полезен? А когда советуют слегка погонять АКБ небольшим током часа четыре, это уже хронический?
Если помните, я перевод выкладывал, где такой заряд рекомендуют для глубоко посаженных АКБ, явном разбалансе банок, и не чаще раз в 1-6 мес. Это обслуживание а не ежедневный заряд.

И почему такое явное стремление отказаться от газиков? Кто такое изобрел? Странно ведь, человечество все изобретает какие то новые добавки к решёткам, углерод вон в моде, графен тестят. Что ни новейшее исследование, то углерод в названии. Гелевый AGM сделали, радуются что такие хорошие показатели.
Но при этом почему то никто не додумался отказаться от газиков. Всего-то напряжение заряда понизить

[UDAV]

[user]UDAV[/user], вы говорите хронический перезаряд..
Ладно, без формул,... Вы когда неделями ЗУСом заряжаете это не хронический перезаряд?

Нет.   На третий день количество влитой за сутки энергии становится одного порядка с саморазрядом. И продолжает снижаться.

И почему такое явное стремление отказаться от газиков?

Потому что это атомарный кислород - злющий окислитель, который в сочетании с сернокислой влажной средой  замечательно вступает в реакцию со свинцом решетки.  Разве это не очевидный повод отказаться от "газиков" если есть такая возможность? 

Но при этом почему то никто не додумался отказаться от газиков. Всего-то напряжение заряда понизить

Я догадался. UPS переделал на 13.4в. Сорока догадался. Сделал ТОП.
Как и у любого решения есть плюсы и минусы.  Из плюсов - газиков сильно меньше.  Из минусов - время необходимое на полный заряд - увеличилось.   В продакшне  считается нормой  полная зарядка упса (выше 80%) за 10 часов, а ее при 13.4в на батарею не обеспечишь, к примеру.  По этому там гонят  13.8в,  что бы  быть готовыми к повторному пропаданию ЭЭ как можно раньше, а АКБ считают расходником, который нужно менять раз в 3 года.   Их подход имеет свое логическое объяснение,  а меня устраивает заряд за 48 часов  и  время жизни АКБ 6-10 лет.     После того как их выбросили как отработанный "расходник" те, кому нужен был быстрый заряд. 

[Alek-3aaa]

а меня устраивает заряд за 48 часов  и  время жизни АКБ 6-10 лет.     После того как их выбросили как отработанный "расходник" те, кому нужен был быстрый заряд. 

А можно хотя бы несколько примеров жизни АКБ 6-10 лет после ЗУСа  ( я так понял Вы  по 48 часов про него)?

Или это Ваши сказки  по Мифам сороки?

[Alek-3aaa]

А концентрацию кислоты повысьте, и посмотрите на устойчивость сплавов решетки да и вообще всех активных компонентов АКБ в целом.

Да это проверено ДЕСЯТКАМИ лет эксплуатации батарей .... в теплом климате ВСЕГДА  уменьшают плотность полностью заряженной батареи , чтобы исключить  более быстрое корродирование  пластин... так как не нужна повышенная плотность исключающая не замерзание  электролита при  низких отрицательных температурах.

Сорока, Удав и их последователи ЗУСа будут упираться во всех темах ... то расслоения нет электролита при заряде ЗУСом .... потом есть но чуть-чуть.... затем есть но оно не влияет на АКБ...
Хотя опыт , практика и исследования    говорят о другом.

[serggio]

[user]Alek-3aaa[/user], дело в том что Сорока при проектировании своего ЗУ вообще задачи кроме как создать десульфатор непрерывного действия не ставил. В итоге получилось то что получилось. А что получилось пользователи которые его байки на веру не воспринимают вполне себе разбирают.
Но ведь он никогда не признает после столько лет пропаганды на форуме что пузырьки это плохо, кипятильник плохо и все что не ЗУС кипятильник вообще.
Это даже не то, что признать что не прав про рекомбинацию и молчать.

[UDAV]

[user]serggio[/user], 
Ну так что.   Перемешивать электролит "газиками" которые при этом жрут решетки "плюсов",  или лучше все таки не надо?  Как считаете?

[serggio]

[user]UDAV[/user], спасибо за упорство. Но вам ответили уже выше что жрет... 
Для вас нашел интересную статейку:
Influence of residual elements in lead on oxygen- and hydrogen-gassing rates of lead-acid batteries.