Спицевание мотор-колеса

[i]

Сегодня на велосипеде Hulong-006, вез себя (90кг), жену на багажнике (60кг), сумки (3кг). Дорога весёлая просёлочная, после зимних покатушек лесовозов (3км скачек по ухабам). Колесо заспицованое в китае в один крест спицами в 3мм, с честью справилось с этой работой.

[zap]

Эх! Не хотел засорять форум новой темой, но придётся - чтобы не засорять тему уважаемого Павла  .

Задача следующая. Имеется мотор-колесо Yamasaki с диаметром между отверстиями под спицы - 230мм.
Есть обод, специально покупался под М-К, эффективный диаметр 550мм.
По спицевому калькулятору выходит, что если спицевать в один крест, нужны спицы 170мм, если в два креста - 200мм.
Надо заспицевать М-К, имея в виду при этом немаленький вес седока, 6кг мотора и ~10-15кг аккумуляторов.

Отверстия в ободе М-К аж 4мм, поэтому обычные 2-миллиметровые велосипедные спицы не годятся - сплющенная головка пролетает сквозь 4мм дырку со свистом.

Таким образом, нужны спицы 3-3.5мм длиной 170 или 200мм.

Павел подсказал, что спицы от мотоцикла Минск имеют длину 165мм. Мне кажется, что их не хватит - 5мм разницы это практически вся длина резьбы в ниппеле. Учитывая мой немаленький вес, это прямая дорога на кладбище 

Ещё можно купить спицы для велосипеда и пропустить их сквозь стальные шайбы с дыркой 2мм, шайба не даст спице проскочить через отверстия в М-К, тем более что такие векторы напряжения для работы колеса нехарактерны. Однако смущает - будет ли колесо с 2мм спицами обладать достаточной прочностью, не зря же китайцы их делают под мотоспицы.

В интернетах со спицами для мотоциклов полный швах. Если из велосипедных спиц сделан культ и их можно найти практически всех размеров и расцветок, но диаметром только до 2.3мм, то для мотоциклов они встречаются крайне редко и практически всегда их длина не указывается - только пишут 'спицы под Минск, Карпаты, ИЖ' и так далее. Я, как человек бесконечно далёкий от гаражных дел, этого не понимаю

Поискал на буржуинских сайтах. Есть контора, которая делает спицы для всех типов мотоциклов, любых диаметров и длин, но стоимость $90 плюс пересылка (с которой ещё неясно) за комплект из 36 спиц как-то не вдохновляет. Есть китайские производители, которые могут сделать спицы любого диаметра и длины, но партиями от 100000 штук

Скажите, если кто знает, какой длины бывают спицы для мопедов и мотоциклов? И как вообще народ решает эту задачу, я как-то не видел тут особых обсуждений этой темы, а между тем у меня сейчас всё в это упёрлось.

[i]

Видимо плохо искали. Вот на вскидку:
https://electrotransport.ru/index.php/topic,12.msg1493.html#msg1493
https://electrotransport.ru/index.php/topic,451.msg4236.html#msg4236
https://electrotransport.ru/index.php/topic,4.msg1573.html#msg1573
https://electrotransport.ru/index.php/topic,75.msg429.html#msg429
https://electrotransport.ru/index.php/topic,593.msg5893.html#msg5893
..... и т.д. ("Всё уже украдено до нас."  )
Эта куча ссылок вывалилась по слову "спиц" в поисковике "яндекс", что торчит в шапке любой страницы форума. Освойте её, будет легче ориентироваться.

[zap]

Оп-ля очень полезные ссылки, особенно вторая.

Я форум уже пол-года читаю и всё это конечно же читал, но у меня есть такое дурацкое свойство пропускать мимо ушей то, что мне в данный момент кажется неважным или неинтересным. А когда уже купил М-К, перечитывать, ессно, не стал

В общем, как я понял, народ решает проблему спицовки как попало, самый популярный метод - спицы от Минска.

Мде, не повезло мне с ободом.

[Alex_Soroka]

вот еще:
https://electrotransport.ru/index.php/topic,847.0.html

[lotos]

а не проще на обычную 2х мм спицу просто одевать гайку на М3? ее не согнет и сквозь отверстия фланца она не пройдет

[Overrider]

а не проще на обычную 2х мм спицу просто одевать гайку на М3? ее не согнет и сквозь отверстия фланца она не пройдет

На обычной 2мм спице резьба М2.5

[oldpilot]

а не проще на обычную 2х мм спицу просто одевать гайку на М3? ее не согнет и сквозь отверстия фланца она не пройдет

Наверно не очень проще. Ведь изгиб спицы на вполне определенном расстоянии от шляпки. С учетом толщины фланца ступицы колеса. А на гайку там не рассчитано. Да и фланец МК с отверстиями для спиц потолще, чем на велосипеде.

[lotos]

изгиб не проблема, спицы не такие уж и хрупкие, можно загнуть как надо, во фланце МК фаска снята, и на гайке фаска-так примерно подходит и не проскакивает гайка во фланце

[Alex_Soroka]

Я вообще всем рекомендую сильно подумать и посчитать калькулятором и... перейти на 3мм спицы от китайской мототехники. Прочность выше, жесткость колеса лучше и спицы не растягиваются, как в 2мм...

На днях начал я проект - кастом-велосипед "чопперной" внешности - все варится под заказ - так вот в качестве заднего колеса мы применили от "МТ", хорошо что там есть уже готовые ориентированные отверстия для спиц 3мм...

[Peoner]

поделюсь немного информацией по спицеванию М-К.(может пригодится кому)
при покупке М-К сразу купил там же мотоспицы. какие? "вот эти в самый раз" сказали мне.
Длина спиц оказалась 160 мм.
решил чисто из любопытства заспицевать сам. первый раз в жизни (хотя есть знакомый (профессионал в велоделе вообще и спицевании - в частности) который дал согласие на столь необычную заявку). обод - 26 дюймов
сначала попробовал заспицевать как на фото найденом в и-нете. оказалось там колесо на 28 дюймов и спицы для того спицевания в 2 креста, кажется, - нужны длиннее.
тогда я пошел от простого: попробовал заспицевать - радиально, "солнышком", благо, примеры в сети имелись. хотя этот вариант очень плохо воспринимает динамические нагрузки крутящего момента и все такое...
получилось. и из головок заторчали приличные концы спиц, требующие отпиливания или откусывания чем либо...
разобрал.
попробовал (не знаю как написать правильно) наклонить спицы на один шаг. получилось. стало лучше. но "ушла" не вся длина спиц.
наклонил еще. и вот оно оптимальное положение (при данных спицах).
осталось только затянуть по ходу убирая яйцо и восмерку. фото приложу вечером

[i]

Классная методика. 

[Peoner]

до конца правда спицы еще не затянуты...

[i]

Красиво, но не шибко правильно. Тяговую нагрузку будет воспринимать только одна сторона спиц, а с другой стороны они будут работать на сжатие.
Попробуйте  с одной стороны вынуть спицы  через одну, потом их опять вставить, но уже крестом к оставшимся. Если получится, так же сделаете и другую сторону колеса.  Тогда у Вас получится спицовка "в один крест".
Справка:
Количество крестов - это сколько раз спица пересекает другие спицы своей стороны.

[Peoner]

Красиво, но не шибко правильно. Тяговую нагрузку будет воспринимать только одна сторона спиц, а с другой стороны они будут работать на сжатие.
Попробуйте  с одной стороны вынуть спицы  через одну, потом их опять вставить, но уже крестом к оставшимся. Если получится, так же сделаете и другую сторону колеса.  Тогда у Вас получится спицовка "в один крест".
Справка:
Количество крестов - это сколько раз спица пересекает другие спицы своей стороны.

мммм.... да, думаю может получится. пасиб за совет. приеду из велопохода - попробую.

[Creator]

Красиво, но не шибко правильно. Тяговую нагрузку будет воспринимать только одна сторона спиц, а с другой стороны они будут работать на сжатие.
Попробуйте  с одной стороны вынуть спицы  через одну, потом их опять вставить, но уже крестом к оставшимся. Если получится, так же сделаете и другую сторону колеса.  Тогда у Вас получится спицовка "в один крест".
Справка:
Количество крестов - это сколько раз спица пересекает другие спицы своей стороны.

мммм.... да, думаю может получится. пасиб за совет. приеду из велопохода - попробую.

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС

сколько звезд на еБайке?

спицовка должна обеспечивать АБСОЛЮТНОЕ совпадение местоположения колеса после переделки (соответствие тому, что было ранее)
далее думайте сами. ближайшая аналогия - развал-схождение у автомобиля.
но, для двухколесного транспорта все намного критичнее - занос - улет - авария - травма.

именно поэтому я не рекомендую, категорически, заказ собранного колеса.
каждое готовое оспицованное мотор-колесо должно встать на велосипед как родное

[Peoner]

спицовка должна обеспечивать АБСОЛЮТНОЕ совпадение местоположения колеса после переделки (соответствие тому, что было ранее)
далее думайте сами. ближайшая аналогия - развал-схождение у автомобиля.
но, для двухколесного транспорта все намного критичнее - занос - улет - авария - травма.

не могу согласиться. "развал-схождение" на авто критичен при больших скоростях (так же, как скажем, аквапланирование)
а мотор-колесо как мы уже знаем (или насколько я понял) раскручивается до 30-35 км\час (при диаметре колеса 26 дюймов) дальнейший разгон оно начинает тормозит. если канешна контроллер "не разогнан" и т.п.
тк вот при 35 км\час (кто то писал 320 об\мин на холостом ходу=38,4 км\час) "развал-схождение" - не критично. не приятно канешна. но к аварии не приведет.
поэтому абсолютное совпадение для мотор-колеса на веле - экстремизм

[Overrider]

Красиво, но не шибко правильно. Тяговую нагрузку будет воспринимать только одна сторона спиц, а с другой стороны они будут работать на сжатие.
Попробуйте  с одной стороны вынуть спицы  через одну, потом их опять вставить, но уже крестом к оставшимся. Если получится, так же сделаете и другую сторону колеса.  Тогда у Вас получится спицовка "в один крест".
Справка:
Количество крестов - это сколько раз спица пересекает другие спицы своей стороны.

мммм.... да, думаю может получится. пасиб за совет. приеду из велопохода - попробую.

У меня была такая же история. заспицевал одну половину в одну сторону, другую в другую. Постояло так колесо, посмотрел на него, да и разобрал, и переспицевал нормально. Если получилось таким образом как у вас, то и нормально тоже должно получится.