и снова ВалВас и олег кононенко. электромобиль? быват и коровы летат

[Nickolas]

12-15 уместиться.... По расчетам ребятишек 16,5 сек 

О !! И у меня примерно так получилось! А теперь еще выясняется , что мотор в полтора раза меньше потребляет! Так какой у него Максимальный момент ? С мощностью что ?
Плюс предлагаю реально переписать технические характеристики Крокодила. Потом , по результатам ходовых испытаний будет приятнее улучшать показатели....

[mihalich]

В данном случае коробки передач не будет - и несправедливо считать мощность двигателя максимальной с 0кмч
нужно считать момент двигателя * на обороты на валу (которые будут расти по мере разгона).

  И вот тут то и заложена первая мина :   Сопротивление обмотки  невращающегося мотора постоянному току
- тысячные доли ома , допустим ~  0, 005 ом;   Ли По вая батарея бОльший ток ,даже кратковременный, чем 2С,
терпеть не захочет (  это Ли Фер ная терпит и 5С)
 Тогда , падение напряжения на моторе , в первую секунду старта - до 3х вольт,  а мощность-1400 ватт ! ! !
       Но , тогда , с упора , переедет ли порог гаража?  

  Так , вот почему у  Ян Райта  и ГП   1 : 8  и стартовая конд батарея ., при полном весе 690 кг.
           

Не переживайте Михалыч! Порог гаража с места этот крокодил переедет легко. 950 Нм плюс передача 4 на плечо 0.3м = 1140 кг толкающего усилия !!!  Он на 22 градусный подъем с места заезжать сможет.(что кстати по требованиям к ТС маловато)
Вы в своих суждениях постоянно забываете о том, что мотор подключается не к батарее, а к контроллеру, который ограничивает ток мотора и трансформирует энергию от батареи к мотору.
Здесь как раз все чисто !
P.S. Если конечно 950Нм -реальная цифра ...

Да, я действительно не понимаю,  как  контроллер ограничивая  ток, может  его увеличить, чтобы  на сопротивлении мотора в 0,005 ом, появилось достаточное падение напряжения.    Без напряжения  нет мощности ,
А без мощности, откуда момент?   Момент 950 НМ будет , когда раскрутится, но не с нуля оборотов.     
       
      Ну, не буду спорить, чтобы не ссориться.

[Nickolas]

Да, я действительно не понимаю,  как  контроллер ограничивая  ток, может  его увеличить, чтобы  на сопротивлении мотора в 0,005 ом, появилось достаточное падение напряжения.    Без напряжения  нет мощности ,
А без мощности, откуда момент?   Момент 950 НМ будет , когда раскрутится, но не с нуля оборотов.     
       
      Ну, не буду спорить, чтобы не ссориться.

Уважаемый Михалыч.
Во- первых почему бы не поспорить, только давайте для споров перейдем в соседнюю ветку.
Теперь перед тем , как начать спорить посмотрите на график зависимости момента и скорости этой связки мотор-контроллер (файл пристегнут к сообщению на второй странице) Там четко показан момент -максимальный при 0 оборотов. Как это реализуется электрически , готов поведать, но в баталиях и в другой ветке!

[Вячеслав М]

В данном случае коробки передач не будет - и несправедливо считать мощность двигателя максимальной с 0кмч
нужно считать момент двигателя * на обороты на валу (которые будут расти по мере разгона).

  И вот тут то и заложена первая мина :   Сопротивление обмотки  невращающегося мотора постоянному току
- тысячные доли ома , допустим ~  0, 005 ом;   Ли По вая батарея бОльший ток ,даже кратковременный, чем 2С,
терпеть не захочет (  это Ли Фер ная терпит и 5С)
 Тогда , падение напряжения на моторе , в первую секунду старта - до 3х вольт,  а мощность-1400 ватт ! ! !
       Но , тогда , с упора , переедет ли порог гаража?  

  Так , вот почему у  Ян Райта  и ГП   1 : 8  и стартовая конд батарея ., при полном весе 690 кг.
           

Ув.Михалыч! Насколько я понял,здесь применен трехфазный синхрон на ПМ ,а для него зависимости несколько иные... Или я ошибаюсь?

[Nickolas]

Ув.Михалыч! Насколько я понял,здесь применен трехфазный синхрон на ПМ ,а для него зависимости несколько иные... Или я ошибаюсь? 

Зависимости для всех одинаковые.

[mihalich]

В данном случае коробки передач не будет - и несправедливо считать мощность двигателя максимальной с 0кмч
нужно считать момент двигателя * на обороты на валу (которые будут расти по мере разгона).

  И вот тут то и заложена первая мина :   Сопротивление обмотки  невращающегося мотора постоянному току
- тысячные доли ома , допустим ~  0, 005 ом;   Ли По вая батарея бОльший ток ,даже кратковременный, чем 2С,
терпеть не захочет (  это Ли Фер ная терпит и 5С)
 Тогда , падение напряжения на моторе , в первую секунду старта - до 3х вольт,  а мощность-1400 ватт ! ! !
       Но , тогда , с упора , переедет ли порог гаража?  

  Так , вот почему у  Ян Райта  и ГП   1 : 8  и стартовая конд батарея ., при полном весе 690 кг.
           

Ув.Михалыч! Насколько я понял,здесь применен трехфазный синхрон на ПМ ,а для него зависимости несколько иные... Или я ошибаюсь?

Да, но , по информации ,называется то безколлекторным двигателем постоянного тока с постоянными магнитами.
значит может быть вентильным  ( ДПТ с электронным коллектором) .
  Трёхфазный синхронник- двигатель переменного тока.     
  Вообще, непоняток достатачно.
      Непонятно, откуда могли взяться 150- 200 кмч, если максимальные обороты мотора 6500, а ГП  1 : 4, да ещё и раздатка.  Непонятно и то , что владелец не желает что либо переделывать, но тогда  , как совместить несовместимое. 
      И вообще, похоже, что этот зверь-мотор , даже с этой сверх батареей, без КПП этого крокодила ,должным образом , не потянет.
     И тем более , если ничего не переделывать.

[Nickolas]

Непонятно, откуда могли взяться 150- 200 кмч, если максимальные обороты мотора 6500, а ГП  1 : 4, да ещё и раздатка.   

Вопрос, откуда взялись 6500 об\мин. Пиковая мощность 350 кВт. Считаем 950Нм х 6500 об.мин / 60сек х 2PI = 646316 Вт
А вот если обороты 3500, то мощность как раз 350 кВт

[Nickolas]

Иными словами, я не нашел ни одной "честной " цифры в проекте.
И Авторы по какой-то причине молчат ...
Все расчеты сделаны кем-то...
Комплектующие куплены кем-то...
А в чем суть темы?

[mihalich]

Да, я действительно не понимаю,  как  контроллер ограничивая  ток, может  его увеличить, чтобы  на сопротивлении мотора в 0,005 ом, появилось достаточное падение напряжения.    Без напряжения  нет мощности ,
А без мощности, откуда момент?   Момент 950 НМ будет , когда раскрутится, но не с нуля оборотов.     
       
      Ну, не буду спорить, чтобы не ссориться.

Уважаемый Михалыч.
Во- первых почему бы не поспорить, только давайте для споров перейдем в соседнюю ветку.
Теперь перед тем , как начать спорить посмотрите на график зависимости момента и скорости этой связки мотор-контроллер (файл пристегнут к сообщению на второй странице) Там четко показан момент -максимальный при 0 оборотов. Как это реализуется электрически , готов поведать, но в баталиях и в другой ветке!

      Спасибо, Николай, но не стоит.   Я и без графика знаю, что пусковой момент ДПТ  максимальный
с нуля оборотов?, если на нём есть номинальное напряжение, но не тогда, когда это напряжение в 100 раз меньше.
   Я и Ваши доводы знаю , о том, что напряжение после ШИМа не постоянное, а пульсирующее, значит, почти переменное, значит присутствует и индуктивное сопротивление мотора.
   Эти доводы убедительны в теории, но па практике, не очень.

      Особенно, когда в реале, у меня действующий рабочий аналог привода ДПТ с ШИМом , ограничивающим пусковой ток в  1С- 100а.    Да....не 350 квт , а до 60ти, но у меня и не 3000кг , а 700., Но процессы  аналогичны.
Аналогично и соединение : Мотор- ГП-  1 : 4  - колесо.
    И налицо неопровержимое подтверждение эффекта  "СЛАБОСТИ ПЕРВОЙ СЕКУНДЫ", которого по Вашей теории , якобы нет и быть не может:
     Я С 60ти киловатным приводом переезжаю порог гаража , или въезжаю  на бровку, только с мин. разгона.

     Да и Ян Райт, уверен , на своём 700 килограммовом суперкаре , так же без КПП и сцепления,
применил  дополнительную стартовую ионисторную батарею,  не из- за  непонимания Ваших теоретических доводов.

         Не будем спорить , чтобы не ссориться.

     

[Nickolas]

Предложение все же поспорить! Ссориться не надо! А вот в спорах рождается истина! (не я сказал).

[Nickolas]

Я и без графика знаю, что пусковой момент ДПТ  максимальный
с нуля оборотов?, если на нём есть номинальное напряжение

Не напряжение, а то ! Момент пропорционален току, следовательно если пропустить по обмотке номинальный ток, на валу двигателя получим номинальный момент. Согласны ?

[mihalich]

Предложение все же поспорить! Ссориться не надо! А вот в спорах рождается истина! (не я сказал).

    Ну,если ради истины, то согласен.      Тогда постараемся и слышать друг друга и принимать  доводы  оппонента, если они не противоречат и физике  и здравому смыслу.

    УБЕДИТЕ МЕНЯ, И Я БУДУ ВАМ БЛАГОДАРЕН.    Буду знать больше.

[mihalich]

Я и без графика знаю, что пусковой момент ДПТ  максимальный
с нуля оборотов?, если на нём есть номинальное напряжение

Не напряжение, а то ! Момент пропорционален току, следовательно если пропустить по обмотке номинальный ток, на валу двигателя получим номинальный момент. Согласны ?

Да нет же !  момент пропорционален не току а мощности :  Мкр = (I * U * 6,28) : n.
Значит , если напряжение почти ноль, то и мощность и крутящий момент - почти ноль

  С другой стороны:  чтобы мотор мог производить работу, ему необходима ЭНЕРГИЯ.   
    Но , единица энергии ДЖОУЛЬ  - ВАТТ.СЕКУНДА,   но ватт это вольт.ампер.   Вывод:  если напряжения на моторе
почти ноль, То и мощность и энергия  и возможность производить работу - ничтожны.

   Да, с началом вращения,  лавинообразно выростет индуктивное сопротивление, падение напряжения , мощность  и момент и энергия.


      Но вот  в чём я с Вами уже согласен,  так это в оценке  достоинств Кайеновского мотора.
  Да ежели действительно у него максимальные обороты  3500, то его максимальная скорость, при выбранной схеме до 80 кмч.

[Nickolas]

Супер! Продолжаем.
Пока забыли про энергию! С ней уже даже уважаемый i лопухнулся...
При расчете параметров мотора оперируют двумя главными формулами Определение оборотов V=Ke x U для определения момента M= Km x I, где U -напряжение на двигателе, I- ток текущий через обмотку, Ke и Km- конструктивные коэффициенты .
Но черт с ними с формулами, терпеть их не могу.
Берем практическую вещь.
Представьте себе этого "Кайена" , привязанного за задний бампер к столбу, а спереди за буксировочное ухо привязан второй тросс с гирей в 1.1 тонну через блок (это как раз усилие, которое если момент 950 Нм -честный, этот крокодил имеет после всех преобразований).  Система в состоянии покоя... Энергия -потенциальная ...
Кинетическая равна 0. Теперь вопрос. Если отвяжем от заднего бампера веревочку, крокодил вперед поедет ? Очевидно!  Я думаю сомнений в том, что он переедет порог гаража, тоже нет ! При этом скорость в первый момент 0! - энергия мизер...

[mihalich]

Доброго Здоровья Уважаемые!!! Прошу прощения за паузу!!!! Много работы в мастерской. Пересматривал документы на мотор но нигде не нашел в них упоминания о степени форсировки! Так что считаю абсолютно правильным оперировать пока теми цифрами которые есть в официальной документации хотя человек который заказывал оплачивал и привозил этот мотор утверждает что двухмесячная задержка поставки произошла из-за того что на заводе мотор форсировали до тех параметров которые я озвучил выше. Для Николас сегодня вечером специально для Вас сделаю точный замер диаметра колеса... Еще раз прошу прощения что долго не отвечал - РАБОТА!

P.S. Еще хочу сделать фото таблички мотора и выложить ее.....

    Коллега gaikovert , я понимаю, что мотор необходимо принимать , как данность, но..........

     Всё, что я скажу, это не про Ваш мотор, а про моторы вообще.
   И, пожалуста , не обращайте внимание, если это , известные Вам азбучные истины.  Может другим будет полезно.

Все знают,что: чем больше полюсов и их напряжённость, в моторе ДПТ, тем больше момент, но тем меньше обороты.
    Если полюса - постоянные магниты , то и их количество и напряжённость параметр неизменный,
потому такой мотор или высоко моментный или высокооборотистый. Но всережимным быть не может

   Тяговый  ДПТ последовательного возбуждения, стартуя, как высокомоментный, с увеличением оборотов, теряет
энергию обмоток возбуждения передавая её якорю, автоматически превращаясь в высокооборотистый.
    Потому то он и всережимен,  и только такой ДПТ  может работать на ЭТС без КПП.

    Может Я и ошибаюсь?  Возражайте, если с аргументами   .
,

[i]

Ну где-же мизер, если гиря висит. Потенциальная=mgh, а сила при этом будет F=mg. Как только h кончится (гиря сядет на пол) П=0, тут и силе конец. Стоп машина. Так что, сколько энергии вы запасёте (как высоко и насколько тяжёлую гирю повесите), ровно столько и проедете.

Момент двигателя определен током, который в данный момент течет по его обмоткам. Сила Ампера F_A=BLIn (B-магнитаня индукция, L-длина проводника в магнитном поле, I-ток в проводнике, n-число проводников). У движков с ПМ В-константа, у сериесных - В зависит от того-же тока.

[i]

...    Если полюса - постоянные магниты , то и их количество и напряжённость параметр неизменный,
потому такой мотор или высоко моментный или высокооборотистый. Но всережимным быть не может

Да так. Для всережимности нужно что-то менять. Например выводить обмотки из поля магнитов, или менять число витков, или схему включения.

   Тяговый  ДПТ последовательного возбуждения, стартуя, как высокомоментный, с увеличением оборотов, теряет
энергию обмоток возбуждения передавая её якорю, автоматически превращаясь в высокооборотистый.
    Потому то он и всережимен,  и только такой ДПТ  может работать на ЭТС без КПП.
...

Только уточню. Увеличение оборотов следствие от снижения нагрузки. При отсутствии нагрузки двигатель идёт "в разнос".

[mihalich]

   Нет, коллеги.   Был конкретный пример , почти школьная задача:  Батарея - регулятор- мотор ; школьные формулы .
    Вместо ответа ДА или НЕТ, ушли в сторону и в непонятные примеры  с гирями.
           Это уже не для меня.