и снова ВалВас и олег кононенко. электромобиль? быват и коровы летат

[Nickolas]

Ну где-же мизер, если гиря висит. Потенциальная=mgh, а сила при этом будет F=mg. Как только h кончится (гиря сядет на пол) П=0, тут и силе конец. Стоп машина. Так что, сколько энергии вы запасёте (как высоко и насколько тяжёлую гирю повесите), ровно столько и проедете.

Момент двигателя определен током, который в данный момент течет по его обмоткам. Сила Ампера F_A=BLIn (B-магнитаня индукция, L-длина проводника в магнитном поле, I-ток в проводнике, n-число проводников). У движков с ПМ В-константа, у сериесных - В зависит от того-же тока.

Когда гиря висит энергия колоссальна, но потенциальна !! Михалыч ведь не обсуждает энергию, накопленную в АКБ, он говорит о мгновенной энергии мотора ! А она, хотя момент и огог , а скорость то... энергия мизер!
А вот перед самым касанием пола и скорость большая и усилие.

[Nickolas]

   Нет, коллеги.   Был конкретный пример , почти школьная задача:  Батарея - регулятор- мотор ; школьные формулы .
    Вместо ответа ДА или НЕТ, ушли в сторону и в непонятные примеры  с гирями.
           Это уже не для меня.

Никуда не уходил. Возвращаемся к батарее, контроллеру и мотору.  Итак напряжение батареи 100В (к примеру) Мотор стоит на месте. Максимальный момент мотор развивает при токе 100 А (параметр двигателя). Сопротивление обмотки 0.01 Ом (чтобы проще было считать)  Хотим стартовать с максимальной динамикой.  С помощью контроллера подаем на обмотку 1 В , через нее начинает течь ток 100 А -момент максимальный, все поехало , появляется противо ЭДС , контроллер его компенсирует подъемом напряжения и так до тех пор, пока есть запас по скважности, как только достигнуто насыщение ШИМ, момент начинает падать...

[TRO]

Nickolas прав на все сто.

Механическая мощность при номинальном моменте может быть не только равна нулю (если т.с. упереть в стену, или оно не успело разогнатся), она может принимать даже отрицательные значения (Если т.с. например пытается ехать в непосильную горку, а его силой притяжения катит назад, при этом при идеальном контроллере будет происходить отдача энергии назад в батарею, т.е. рекуперативное торможение). Механическая мощность это всего лишь обороты помноженные на момент. У двигател я на постоянных магнитах, определённому заначению тока соответствует строго определённое значение момента, и никакие другие параметры существенного влияния на эту зависимость не имеют.

[mihalich]

   Нет, коллеги.   Был конкретный пример , почти школьная задача:  Батарея - регулятор- мотор ; школьные формулы .
    Вместо ответа ДА или НЕТ, ушли в сторону и в непонятные примеры  с гирями.
           Это уже не для меня.

Никуда не уходил. Возвращаемся к батарее, контроллеру и мотору.  Итак напряжение батареи 100В (к примеру) Мотор стоит на месте. Максимальный момент мотор развивает при токе 100 А (параметр двигателя). Сопротивление обмотки 0.01 Ом (чтобы проще было считать)  Хотим стартовать с максимальной динамикой.  С помощью контроллера подаем на обмотку 1 В , через нее начинает течь ток 100 А -момент максимальный

   Опять Николай та же грубая ошибка;  Момент пропорционален  не току а мощности  !   Посмотрите,  наконец ,на
Вами же написанные выше формулы.     Тогда  мощность, при напряжении в 1 вольт
в 100 раз меньшем чем номинальные 100вольт, будет всего 100 ватт, пропорционально мощности и момент в 100 раз меньший

  Вот это же как раз то, что и требовалось доказать !  Стартовая мощность в первую секунду  1 вольт * 100 ампер = 100 ватт.и машина  с упора  не может переехать кирпич  . и это при мощности привода в 10квт.

[Nickolas]

Если полюса - постоянные магниты , то и их количество и напряжённость параметр неизменный,
потому такой мотор или высоко моментный или высокооборотистый. Но всережимным быть не может

Для ТС главный параметр момент ! Скорость напрямую зависит от напряжения, не хватает оборотов - добавь напряжения.(именно отсюда и появляются цифры в 300-400 вольт) "Потолком" повышения напряжения является ограничение по пробою изоляции.

[andreym]

Возможно я конечно ошибаюсь но момент не является показателем мощности и совершенной работы
показателем мощности является момент*обороты в минуту
так вот если момент максимальный но обороты низкие то и мощность будет невелика (и потребляемая в том числе при наличии контроллера)
но для троганья с места большая мощность и не нужна, она начинает требоваться для преодоления сопротивления качения и сопротивления ветра.
тоесть именно момент с 0 оборотов может быть и максимальный но мощность при этом будет невысока.

[Nickolas]

   Нет, коллеги.   Был конкретный пример , почти школьная задача:  Батарея - регулятор- мотор ; школьные формулы .
    Вместо ответа ДА или НЕТ, ушли в сторону и в непонятные примеры  с гирями.
           Это уже не для меня.

Никуда не уходил. Возвращаемся к батарее, контроллеру и мотору.  Итак напряжение батареи 100В (к примеру) Мотор стоит на месте. Максимальный момент мотор развивает при токе 100 А (параметр двигателя). Сопротивление обмотки 0.01 Ом (чтобы проще было считать)  Хотим стартовать с максимальной динамикой.  С помощью контроллера подаем на обмотку 1 В , через нее начинает течь ток 100 А -момент максимальный

   Опять Николай та же грубая ошибка;  Момент пропорционален  не току а мощности  !   Посмотрите,  наконец ,на
Вами же написанные выше формулы.     Тогда  мощность, при напряжении в 1 вольт
в 100 раз меньшем чем номинальные 100вольт, будет всего 100 ватт, пропорционально мощности и момент в 100 раз меньший

  Вот это же как раз то, что и требовалось доказать !  Стартовая мощность в первую секунду  1 вольт * 100 ампер = 100 ватт.и машина  с упора  не может переехать кирпич  . и это при мощности привода в 10квт.

Михалыч , Ваше заблуждение в том, что Вы путаете что первично, а что вторично! Заставляет крутиться двигатель момент! Мощность понятие потенциальное... Она появляется  когда момент раскручивает якорь двигателя . И чем больше момент раскручивает якорь , тем больше становится скорость и следовательно мощность двигателя.  

Машина вообще может стоять на горке , под максимальным моментом , без движения . при этом механическая мощность равна 0, электрическая - потери в обмотке.

[Nickolas]

Возможно я конечно ошибаюсь но момент не является показателем мощности и совершенной работы
показателем мощности является момент*обороты в минуту
так вот если момент максимальный но обороты низкие то и мощность будет невелика (и потребляемая в том числе при наличии контроллера)
но для троганья с места большая мощность и не нужна, она начинает требоваться для преодоления сопротивления качения и сопротивления ветра.
тоесть именно момент с 0 оборотов может быть и максимальный но мощность при этом будет невысока.

Yes Sir

[Nickolas]

Можно попробовать зайти со стороны яйца и курицы.
Кто без кого может существовать.
Мощность при моменте равном 0 - равна 0
Момент при мощности равной 0- любой от- МАХ до + МАХ (зажатый вал)

[ZxV]

Да так. Для всережимности нужно что-то менять. Например выводить обмотки из поля магнитов, или менять число витков, или схему включения.

или менять угол сдвига между ротором и вращающимся магнитным полем
что система управления может делать на лету безо всякой перекомутации и прочих механических вмешательств

[ZxV]

Да нет же !  момент пропорционален не току а мощности :  Мкр = (I * U * 6,28) : n.
Значит , если напряжение почти ноль, то и мощность и крутящий момент - почти ноль

как уже сказали вы путаете причину и следствие
физическая первооснова двигателя весьма проста

Сила Ампера F_A=BLIn (B-магнитаня индукция, L-длина проводника в магнитном поле, I-ток в проводнике, n-число проводников). У движков с ПМ В-константа, у сериесных - В зависит от того-же тока.

ваша формула это результирующая обобщающая формула для конкретного двигателя по которой момент при застопоренном вале двигателя вообще посчитать нельзя тк нельзя делить на ноль
в итоге
момент пропорционален току
в момент пуска двигателя проводники не движутся (или движутся с малой скоростью) в магнитном поле значит в них не наводится противоэдс
в итоге чтоб через проводник потек рабочий ток к нему надо приложить небольшое напряжение равное произведению этого тока на омическое сопротивление проводника
что и обеспечивает контроллер с шимом
на входе большое напряжение малый ток на выходе большой ток малое напряжение

[Nickolas]

или менять угол сдвига между ротором и вращающимся магнитным полем
что система управления может делать на лету безо всякой перекомутации и прочих механических вмешательств

Чего делать нельзя. Скорость вращения конечно увеличится, но и ток вырастет, а момент упадет. Получите серьезное снижение КПД мотора.

[i]

..ток вырастет, а момент упадет..

Согласен. Это не целевое использование тока.

[i]

Мне тут вспомнилась притча про Ахилеса, который никак не может обогнать  черепаху. Пока он её догоняет, она успевает сдвинуться ещё чуть-чуть, он опять её догоняет, но она, зараза, за это время проползает ещё совсем чуть-чуть... и так далее. В итоге парадокс: Ахилес не может обогнать черепаху.  :ap:
Двигатель в момент t₀ имеет мощность 0, следовательно сдвинуться с места не может в принципе. А он, зараза, едет... парадокс.
Уж если так необходимо рассматривать окрестность нуля, придётся обратится к интегралам и пределам (там, кстати, можно делить 0 на 0 и бесконечность на бесконечность).
Нам это надо?
Я считаю, что в физике, формулы хороши не сами по себе, а там, где они применены к месту. Мощность всегда учитывает время (работа сделанная за единицу времени), если времени нет, то и мощности нет и движения тоже быть не может, тут нужны формулы из раздела статики, а когда начнется движение, милости просим в раздел динамики.

[ZxV]

с чего это ток вырастет?

[Влад Мак]

Сила Ампера F_A=BLIn (B-магнитаня индукция, L-длина проводника в магнитном поле, I-ток в проводнике, n-число проводников). У движков с ПМ В-константа, у сериесных - В зависит от того-же тока.

ваша формула это результирующая обобщающая формула для конкретного двигателя по которой момент при застопоренном вале двигателя вообще посчитать нельзя тк нельзя делить на ноль
в итоге
момент пропорционален току
в момент пуска двигателя проводники не движутся (или движутся с малой скоростью) в магнитном поле значит в них не наводится противоэдс
в итоге чтоб через проводник потек рабочий ток к нему надо приложить небольшое напряжение равное произведению этого тока на омическое сопротивление проводника
что и обеспечивает контроллер с шимом
на входе большое напряжение малый ток на выходе большой ток малое напряжение

Момент появится всегда, застопорен двигатель или нет.
И противоэдс ему не нужна (поставьте рамку с током против постоянного  магнита).
Сопротивление обмотки при свенхпроводнике может быть равно нулю.
А вращающий момент - будет.

[mihalich]

Если полюса - постоянные магниты , то и их количество и напряжённость параметр неизменный,
потому такой мотор или высоко моментный или высокооборотистый. Но всережимным быть не может

Для ТС главный параметр момент ! Скорость напрямую зависит от напряжения, не хватает оборотов - добавь напряжения.(именно отсюда и появляются цифры в 300-400 вольт) "Потолком" повышения напряжения является ограничение по пробою изоляции.

Но, горе тому, кто  поверив  в это , проверять будет на своём моторе.

[mihalich]

Мне тут вспомнилась притча про Ахилеса, который никак не может обогнать  черепаху. Пока он её догоняет, она успевает сдвинуться ещё чуть-чуть, он опять её догоняет, но она, зараза, за это время проползает ещё совсем чуть-чуть... и так далее. В итоге парадокс: Ахилес не может обогнать черепаху.  :ap:
Двигатель в момент t₀ имеет мощность 0, следовательно сдвинуться с места не может в принципе. А он, зараза, едет... парадокс.
Уж если так необходимо рассматривать окрестность нуля, придётся обратится к интегралам и пределам (там, кстати, можно делить 0 на 0 и бесконечность на бесконечность).
Нам это надо?
Я считаю, что в физике, формулы хороши не сами по себе, а там, где они применены к месту. Мощность всегда учитывает время (работа сделанная за единицу времени), если времени нет, то и мощности нет и движения тоже быть не может, тут нужны формулы из раздела статики, а когда начнется движение, милости просим в раздел динамики.

      Согласен, , с чисто теоретической точки зрения, раз обороты равны нулю, то и мощности нет,
Но существует однако и здравый смысл, что бы не утверждать :  " Если ток максимальный- 100 ампер , то  и момент  максимальный , независимо от того  1 вольт на моторе или 100." Или: момент при 100 ватт равен моменту при10 000 ватт.    ! ! !