Применение LTO в ИБП

[VladNSK]

А по мере разряда напряжение на выравнивается?

Да, чуть подсадил и напряжения выравнялись (от 2.225 до 2,241)
Заказал на али пачку TL431 буду на них для своих условий делать дешманский балансир на 2,5В   0,1А

Правильно я понимаю, что на отстающую банку останется 2.2В ?

[BigAleksey]

Правильно я понимаю, что на отстающую банку останется 2.2В ?

Теоретически, в самом плохом случае да.
Но на этом напряжении, нет проблем с отстающими банками, есть проблемы с убегающими.

нашел в сусеках 3 TL431 и собрал пока 3 балансира (как раз по количеству убегающих банок), завтра буду ставить.

Собрал из того что было, так что максимальное напряжение при котором TL работает на на максимуме своих параметров получилось 2,9В. Изначально хотел вывести 0,15А к 3 вольтам, но в сусеках не были найдены подходящие резисторы.
Если кто будет пересчитывать R, падение напряжения на открытой TL ~ 1.85В.
Схема

Вид "изделия"





испытание на стенде
https://youtu.be/mS09KyHifFs

[VladNSK]

Правильно я понимаю, что на отстающую банку останется 2.2В ?

Теоретически, в самом плохом случае да.
Но на этом напряжении, нет проблем с отстающими банками, есть проблемы с убегающими.

Если 10 банок будут заряжены до 2.5 В, а одна до 2.2 В, то ёмкость всей батареи будет процентов 60.

[BigAleksey]

Если 10 банок будут заряжены до 2.5 В, а одна до 2.2 В, то ёмкость всей батареи будет процентов 60.

Пока до такой степени не разбегались даже без балансира, но и с этой проблемой теоретически есть способ борьбы - подать на батарею на сутки-другие выравнивающий заряд с ограничением тока 50ма и напряжением 27,5 В.
Померил сегодня банки и поставил 3 балансира (отлично входят в пространство между банками).

2,38
2,395
2,865   -балансир
2,36
2,362
2,435
2,398
2,294
2,52         -балансир
2,407
2,842       -балансир

посмотрим через сутки....

[Tymmmi]

Какой то жуткий у вас разбег,  у меня на 6s3p без балансировки не более 0.02в

[BigAleksey]

Какой то жуткий у вас разбег,  у меня на 6s3p без балансировки не более 0.02в

Поставьте их под напряжение 14,85В может и разбегутся

[Tymmmi]

После 2.45 га банку они разбегутся но по мере разряда опять сойдутся

[VladNSK]

Если 10 банок будут заряжены до 2.5 В, а одна до 2.2 В, то ёмкость всей батареи будет процентов 60.

Пока до такой степени не разбегались даже без балансира, но и с этой проблемой теоретически есть способ борьбы - подать на батарею на сутки-другие выравнивающий заряд с ограничением тока 50ма и напряжением 27,5 В.

Либо подобрать TL431 с напряжением 2.47В. Если их много.

[BigAleksey]

2,38
2,395
2,865   -балансир
2,36
2,362
2,435
2,398
2,294
2,52         -балансир
2,407
2,842       -балансир

посмотрим через сутки....

Через сутки не помогло моей батарейке, ток заряда от ИБП был 120ма (что в примерно равно току через балансиры)
Напряжения стали

2,412
2,436
2,669   -балансир
2,385  -4,0
2,389  -3,6
2,503
2,439
2,308  -12,24
2,591  -балансир
2,447
2,646   -балансир

Начал балансировать руками, цифры слева ёмкость в АЧ влезшая до напряжения 2,47В, остальные добивал без измерений.

P.S. ускорять процесс пришлось, так-как хотелось испытать свежесобранную приблуду для разрядки....

[hrpankov]

А) у Вас 11 ячейки?
Б) разредите всю приблуду и все с начало....

[Михаил3]

Мужчины, прочитал эту ветку и зарегистрировался с живым вопросом: а в чем проблема использовать литий-титанат или lifepo4 в ИБП?

Вот простой пример - APC SUA1500i с вентилятором, который может несколько часов охлаждать электронику и трансформатор, никакой программной защиты от перегрева нет.  Внутри стоят 2 последовательно соединенных свинцовых аккумулятора 12v17Ah, по 3200 руб в розницу (неоригинал), которые дохнут через 1.5-2 года, если повезет, а Delta дохнет через год!

И вот у нас тут на Aliexpress продают литий-железо-фосфат по 2500 руб за 12В сборку (4 ячейки 1s).

3,2 В аккумуляторная LiFePO4 аккумулятор 10000 мАч литий-ионный полимерный ячейки для 12 В 10AH

Вот объясните - я правильно понимаю, что мне таких сборок нужно 8 штук, чтобы получить аналог пары свинцовых 12v17ah?

Правильно я понимаю, что нужно 2 сборки подключить последовательно и к каждой из них - еще по 3 параллельно, чтобы снизить ток на ячейку, и всё это дело снабдить BMS-ками и тогда я получу примерно то же время работы от АКБ, что и на двух свинцовых 12v17ah?

[rusmax]

Проблем с использованием LiFe в ИБП не вижу. Главное чтоб электроника не давала пере-зарядится/разрядится элементам. Но ведь раздел то про литий-титанат, не -железофосфат.

Правильно я понимаю, что нужно 2 сборки подключить последовательно и к каждой из них - еще по 3 параллельно,

А вот тут вообще непонятно.

[i]

Чтобы заменить в APC две свинцовые батареи  12v17Ah, достаточно двух сборок лифера по 12v10Ah. Время работы ИБП под полной нагрузкой останется примерно таким-же. Если нагрузка очень мала (разряд несколько часов), то можно довести количество сборок до 4-х (2p2s).
При нормальной работе БМС, лифер может прослужить в 4-5 раз  дольше свинца.

Но лучше сразу титанат использовать, говорят, что он служит еще раза в 3 дольше лифера. Если масса не важна, я бы делал на нем.

[Михаил3]

Я уже понял, что титанат лучше из-за своей долговечности. Нагрузки планирую держать в районе 20-40% от номинала, то есть где-то 200 Вт.

У меня очень простой вопрос - вот 2 сборки лифера на Ali выходят почти в 5 тысяч рублей, и у него одни только преимущества перед свинцом.
Титанат стоит как-то круто дороже - если цилиндрами набирать, то под 20 тысяч выходит.

Но все равно по сравнению с оригинальными APC - выгода на лицо.

У меня простой вопрос - если всё так гладко, то почему их до сих пор в ИБП не используют?
Там большая часть цены - это логистика, а значит вес имеет значение.
Там долговечность чаще всего определяет выбор устройства, там даже размер имеет значение.

Вы не видите велосипедов на свинцово-кислотных АКБ, так почему я не вижу кроме двух моделей на весь рынок, ИБП на лифере и титанате?

[CTPAHHNK]

А кому при капитализме нужно сокращать свой рынок? 

[Михаил3]

А кому при капитализме нужно сокращать свой рынок? 

Да в том-то и дело, что помимо APC, там особо рынка батареек у других вендоров нет.
Им как-то начхать на послепродажу, почему и спрашиваю - подозрительно всё как-то.

Кто на APC сидит, те даже не всегда CSB покупают в упсы, а кто на всяких других брендах, те и sven берут и delta... Но даже эти конторы не лезут в литий, даже с ИБП для котлов, которые вообще без батареек продаются.

И опыта по сети не могу найти, даже на американских форумах, где такие вещи часто практикуются.

[CTPAHHNK]

APC батареи не производитЪ, от слова совсем! 

Так все закупщики на откатах сидятЪ по всему миру. 

[i]

Но все равно по сравнению с оригинальными APC - выгода на лицо.

Не для всех. Если на прилавке будут стоять рядом два упса, один на свинце, другой на литии, то сравнивать будут их цену, а у свинца она меньше, так как производится давно и в больших количествах... да и привыкли все.
Я когда переходил на лифер, тоже не ожидал, что в итоге он окажется дешевле свинца.