Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

[user]Griig[/user],
Я вам больше скажу в зависимости от типа акб и сплавов и добавок акб эта картина тоже меняется, у кальциевых акб сопротивление заряду выше и ступенька тоже, как спереди так и сзади выше по сравнению например с сурьмяными акб.
Плюс туда же по мимо плотности и сплавов пластин подмешивается степень сульфатации и температура и последовательное соединение банок которые в разном состоянии.
Как будем всё это учитывать?, тут нужна конкретика - когда вот это и вот это вот так, тогда стоп и почему именно тогда.

В том то и дело, они все разные, очень. Поэтому единственное, что остается, фиксировать их изменения и их динамику т.е. не в рамках одного импульса, а в последовательности.

[ИС-Х]

Конечно, надо смотреть динамику серии импульсов. Если они вам дадут что-нибудь полезного, в чем шибко сомневаюсь.
Нам нужен надежный критерий кипения, а где он?

[ashidden]

[user]Griig[/user], Вот прилепил картинку, дорисовал её двумя пунктирами варианты ската и высоты этой ступеньки сзади.
Красным заряженый акб, чёрным засульфатированный разряженный.

Спойлер

По сути угол наклона вверх характеризует сопротивление заряду и ступенька сзади выше, но в зависимости от состояния акб мы можем иметь разные картины и тут главный вопрос какое отношение всех трёх параметров для конкретного акб будет говорить о кипении?
Я вам больше скажу в зависимости от типа акб и сплавов и добавок акб эта картина тоже меняется, у кальциевых акб сопротивление заряду выше и ступенька тоже, как спереди так и сзади выше по сравнению например с сурьмяными акб.
Плюс туда же по мимо плотности и сплавов пластин подмешивается степень сульфатации и температура и последовательное соединение банок которые в разном состоянии.
Как будем всё это учитывать?, тут нужна конкретика - когда вот это и вот это вот так, тогда стоп и почему именно тогда.

Точка 4 на Вашем графике - это прямая противоположность точки НРЦ после паузы. И абсолютное значение почти ничего не дает. Информация заключена в динамике изменения этой точки в процессе заряда одинаковыми импульсами заряда.
Для того, чтобы это реализовать, предположим, что наше зарядное устройство в части питания представляет собой идеальный генератор тока. Напряжение бесконечно большое с токи зрения процесса (в нашем случае хватит вольт 18-19 холостого хода) ток задается, задаем, например 0,1 С, далее, подаем порции зарядного тока одинаковой длительности, предполагаем, что напряжение в точке 4 в процессе подачи зарядных импульсов будет расти по линейному (или нелинейному) закону, потом его рост замедлится или остановится. Мы ЭТО отслеживаем и снимаем заряд, ну и дальше идет адаптивная пауза (что уже реализовано).

[Griig]

[user]Griig[/user], Вот прилепил картинку, дорисовал её двумя пунктирами варианты ската и высоты этой ступеньки сзади.
Красным заряженый акб, чёрным засульфатированный разряженный.

Спойлер

Я не видел пока еще таких красных графиков. Заряженный это почти наклонная прямая, немного дуга, а если усердствовать, АКБ вскипает взлет еще выше.
Ступеньку можно обозвать, "напряжение сопротивления заряду". НСЗ

[ashidden]

Конечно, надо смотреть динамику серии импульсов. Если они вам дадут что-нибудь полезного, в чем шибко сомневаюсь.
Нам нужен надежный критерий кипения, а где он?

Предполагаю критерий - рост напряжения в  точке 4 замедлится или прекратится. Иначе часть заряда пойдет на кипение (электролиз), нагрев, да что угодно, но не на накопление заряда.

[Griig]

Конечно, надо смотреть динамику серии импульсов. Если они вам дадут что-нибудь полезного, в чем шибко сомневаюсь.
Нам нужен надежный критерий кипения, а где он?

Предполагаю критерий - рост напряжения в  точке 4 замедлится или прекратится. Иначе часть заряда пойдет на кипение (электролиз), нагрев, да что угодно, но не на накопление заряда.

А что будет с ней, если начнется кипение?

[ashidden]

Конечно, надо смотреть динамику серии импульсов. Если они вам дадут что-нибудь полезного, в чем шибко сомневаюсь.
Нам нужен надежный критерий кипения, а где он?

Предполагаю критерий - рост напряжения в  точке 4 замедлится или прекратится. Иначе часть заряда пойдет на кипение (электролиз), нагрев, да что угодно, но не на накопление заряда.

А что будет с ней, если начнется кипение?

По идее - или останется на месте или падать.

[ИС-Х]

Предполагаю критерий - рост напряжения в  точке 4 замедлится или прекратится.

Почему вы так решили?

[ashidden]

Предполагаю критерий - рост напряжения в  точке 4 замедлится или прекратится.

Почему вы так решили?

При зарядке точка 4 растет в процессе заряда? - Да
Растет бесконечно? (до напряжения холостого хода или до отсечки, например в 14,4 вольта....) нет, На графике при отключении заряда она ВСЕГДА ниже.
Растет плавно или рывком? - Растет относительно плавно.
Мы просто никогда не видим эту часть графика, она закрыта графиком напряжения на клеммах аккумулятора. Чтобы ее увидеть, нужно соответственно снимать на время заряд и фиксировать.
После снятия напряжения мы ведь вполне успешно эксплуатируем плавное падение НРЦ для реализации адаптивной паузы и нахождения момента включения на заряд (падение НРЦ замедлилось или прекратилось).

[Vova_n]

[user]ashidden[/user], Как то всё размыто и не понятно, да ещё и скрыто графиком напряжения на акб.
Нужны картинки с уровнями, что бы те кто умеет писать код, смогли оценить - возможно ли то, что вы имеете ввиду отследить или нет, МК имеет не безграничные возможности и то, что видно на глаз бывает им не под силу, иногда даже если берётся сравнение между 10ю импульсами.

[UstAlexei]

Ну тогда только и остается отснять то что надо, изменение точки 4 в графике, при подаче серии зарядных импульсов. Я берусь это сделать. За выходные сделаю.

[Griig]

Конечно, надо смотреть динамику серии импульсов. Если они вам дадут что-нибудь полезного, в чем шибко сомневаюсь.
Нам нужен надежный критерий кипения, а где он?

Предполагаю критерий - рост напряжения в  точке 4 замедлится или прекратится. Иначе часть заряда пойдет на кипение (электролиз), нагрев, да что угодно, но не на накопление заряда.

А что будет с ней, если начнется кипение?

По идее - или останется на месте или падать.

А как на самом деле? У меня она только росла, правда АКБ был совсем изуродованный. Был момент, этот параметр Ua2  снизился не надолго когда подбирал оптимальный ток заряда.
Интересен еще один параметр-Ua1/Ua2. Он, теоретически, должен зависеть от крутизны изгиба.
Добавлено 24 Мар 2017 в 11:42

Ну тогда только и остается отснять то что надо, изменение точки 4 в графике, при подаче серии зарядных импульсов. Я берусь это сделать. За выходные сделаю.

Измерять надо саму ступеньку, насколько упало, по хорошему надо одновременно измерять две ступеньки, в начале импульса и в начале паузы.

[ashidden]

Конечно, надо смотреть динамику серии импульсов. Если они вам дадут что-нибудь полезного, в чем шибко сомневаюсь.
Нам нужен надежный критерий кипения, а где он?

Предполагаю критерий - рост напряжения в  точке 4 замедлится или прекратится. Иначе часть заряда пойдет на кипение (электролиз), нагрев, да что угодно, но не на накопление заряда.

А что будет с ней, если начнется кипение?

По идее - или останется на месте или падать.

А как на самом деле? У меня она только росла,

Росла, росла и что? Выросла, рост замедлился, остановился, по идее нужно в этом месте включать паузу, ждать, пока НРЦ не опустится до минимума.

[ИС-Х]

Выросла, рост замедлился, остановился, по идее нужно в этом месте включать паузу, ждать, пока НРЦ не опустится до минимума.

Это как? Длиннющую паузу запустить?

[ashidden]

Выросла, рост замедлился, остановился, по идее нужно в этом месте включать паузу, ждать, пока НРЦ не опустится до минимума.

Это как? Длиннющую паузу запустить?

Да, ее.

[ИС-Х]

И до сколько ждать?

[Griig]

Выросла, рост замедлился, остановился, по идее нужно в этом месте включать паузу, ждать, пока НРЦ не опустится до минимума.

Это как? Длиннющую паузу запустить?

Да, ее.

Длинные паузы пустая трата времени, скорость  снижения стабилизировалась, перерыв окончен, дальше ловить нечего. Этот алгоритм очень правильный. Мы же лечением занимаемся. Может импульс лучше следующий  укоротить, понижать отсечку немного? А может и повышать? Частота импульсов при этом будет оптимальной. 

[ashidden]

И до сколько ждать?

НРЦ = концентрация кислоты. Если создали локальную концентрацию кислоты, то соответственно пауза - это процесс ее рассасывания в те области, где концентрация меньше. Варианта есть два - или ждать, пока падение НРЦ прекратится (больше подходит для финальной стадии заряда) или замедлится до определенного значения (чтобы сэкономить время, больше подойдет для середины).