Супер Тесла

[edw123]

уже тогда для сравнения считать всю цепочку.

Кпд тэц,потери на трансформаторы,провода,кпд электрмобиля.

и сравнить с двс

Есть и другой подход: не считать все эти компоненты, а взять интегрированный параметр, свой для каждого региона мира или страны - сколько км проедется на 1руб купленной энергии.

Разумеется она может меняться со временем, с политикой, но она уже как раз и учитывает все потери по пути до пройденного расстояния.

[krym2016]

Ну тут имеет значение как добыта энергия,солнечная, втряки,гидро,аэс или тэц.

Последняя самая дорогая и самая вредная для экологии,если сжигать уголь и мазут на тэц то для эуологии разницы практически не будет ,ну разве что загазованность в больших городах будет меньше,потому что выбросы будут за чертой города.

[Дядя Витя]

Есть и другой подход: не считать все эти компоненты, а взять интегрированный параметр, свой для каждого региона мира или страны - сколько км проедется на 1руб купленной энергии.

Разумеется она может меняться со временем, с политикой, но она уже как раз и учитывает все потери по пути до пройденного расстояния.

Здесь, конечно, электромобиль вне конкуренции. Но если бы он стал массовым- "халява" быстро кончилась бы... Вот в СССР солярка стоила копейки, т.к. нафиг никому не была нужна. Сейчас же стоимость ДТ кое-где выше, чем у 95-го бензина. А ведь себестоимость "солярки" как была ниже, так и осталась.

[edw123]

Здесь, конечно, электромобиль вне конкуренции. Но если бы он стал массовым- "халява" быстро кончилась бы... Вот в СССР солярка стоила копейки, т.к. нафиг никому не была нужна. Сейчас же стоимость ДТ кое-где выше, чем у 95-го бензина. А ведь себестоимость "солярки" как была ниже, так и осталась.

Затраты на производство разные - разная и цена. И у солярки, и у электроэнергии. Надо только понять - включать стоимость авто, его обслуживания и расходных материалов типа масла, в расчёт затрат на 1км или нет. Наверное надо, за исключением всяких ТО и страховок.

[SMILE1]

Наверное надо, за исключением всяких ТО и страховок

Это называется "стоимость владения" - достаточно часто применяемый параметр при сравнении авто друг с другом.
Вот только для Теслы или др.электромобилей я его еще не встречал.

ЗЫ. Включать ТО надо - у разных машин разная стоимость ТО и разная периодичность. И страховка, тоже обычно включается в стоимость владения. Логика такая, по сути у владельца стоит выбор - страховка или платная стоянка. Т.е. надо включать либо то, либо это, но страховка обычно дешевле и легче вычисляется.

[big17]

уже тогда для сравнения считать всю цепочку.

Кпд тэц,потери на трансформаторы,провода,кпд электрмобиля.

и сравнить с двс

Тогда и в ДВС надо считать доставку топлива до заправки:  затраты на перемещение топливных вагонов, затраты топлива на движение бензовоза,  перекачка топлива из бензовоза в емкость заправки, из заправки в топливный бак.
Цепочка очень неслабая получается.

[edw123]

Это называется "стоимость владения" - достаточно часто применяемый параметр при сравнении авто друг с другом.

Вот как раз стоимость владения не очень хочется - слишком много акцизов и прочей дифференциации по классам и местам - в Москве одна, в Усть-Куте совсем другая на одно авто. Нужна стоимость эксплуатации и амортизации - стоимость владения в стране типа Афганистана. Без налогов и поборов, только стоимость машины + стоимость эксплуатационных расходов.

[user]big17[/user], вот как раз вся цепочка и учтётся.

[krym2016]

Ну пока наверное некоректно сравнивать каптилки и электро,на данный момент очень маленький выбор электро.
В каптилках  тоже можно сравнивать гелендваген и ладу.
Поэтому пока проше сравнивать расходы на езду.
Расходники : акамуляторы ,стойки, привода, жидкости пока не считать.




Можно посчитать с потерями на добычу,перегонку доставку,даже порчу во время хранения учесть.

Просто я к тому что электричество в розетке пока тоже не из воздуха берëтся.

Считать по стоимости по цене 1 км .... электричество это как социальный "продукт" на него не могут сильно повысить цену,а топливо это уже "росскошь" поэтому на него акцизы и т.д. себестоимость одна ,а цена другая,как со спиртным.

[Дядя Витя]

Тогда и в ДВС надо считать доставку топлива до заправки:  затраты на перемещение топливных вагонов, затраты топлива на движение бензовоза,  перекачка топлива из бензовоза в емкость заправки, из заправки в топливный бак.
Цепочка очень неслабая получается.

Но ведь и на электростанцию, если следовать этой логике, топливо не падает с неба! Надо доставить газ, уголь или мазут на эту станцию, перекачать (перегрузить) и подать в котлы точно так же, как и бензин на АЗС!  Да и другие виды энергетики не обойдутся без дополнительных затрат: ГЭС- это огромные водохранилища, строительство которых обходится в гигантские суммы, АЭС- ядерное топливо, и даже "бесплатный" ветер, если копнуть поглубже, тоже не совсем бесплатен

[Дядя Витя]

электричество это как социальный "продукт" на него не могут сильно повысить цену

Если бы... Власти ОБЯЗАТЕЛЬНО что-нибудь придумают! Если на электричество повысится спрос- неизбежно повысится и цена! А ещё одновременно с этим будет введено множество запретов, обходить которые будет всё сложнее. Например, запрет "заправляться" не на ЭЗС, а с домашней розетки. Т.е., цена на электроэнергию на "электроколонках" будет в разы выше, чем на "домашнее" электричество. Придумают какие-нибудь хитрые разъёмы, обяжут строить производителей машины, заряжаемые другим напряжением, заметно отличающимся от бытовых 110 или 220В,  и т.д.,и т.п. Затем установят лимит- не более стольких-то кВтч на человека (или, например, квартиру/гараж). Это будет норма, достаточная для домашних нужд, но недостаточная для регулярной зарядки машин. И специальные службы будут ОЧЕНЬ жёстко за её соблюдением следить...
Конечно, хитроумные автомобилисты эти запреты будут обходить, но и власти будут всё больше закручивать гайки- например, ответственность за кражу электроэнергии (к которой будет приравниваться "халявная" зарядка) возрастёт многократно, и, помимо огромных штрафов, "электроворишек" будут безжалостно отправлять на тюрьму...

В общем, как бы что ни сложилось- стоит только явлению стать массовым- "халява" мгновенно кончится! Власти никогда не допустят, чтобы народ получал что-то бесплатно!

[slav]

Это называется "стоимость владения" - достаточно часто применяемый параметр при сравнении авто друг с другом.
\\\\\\

  Хорошая идея !                 

   Можно сказать неотразимая ! 

[slav]

https://a-nalgin.livejournal.com/1452994.html
\\\Наконец, стоимость ремонта и ТО для электромобилей посчитана с учётом максимально расширенной гарантии производителя. И четырёхлетний интервал сравнения выбран не случайно: со стопроцентной вероятностью замена АКБ в этот срок либо не понадобится, либо осуществится за счёт изготовителя. То есть, когда надо хорошенько натянуть сову на глобус, электрический кар предстаёт в более выгодном свете перед бензиновым или дизельным. Хотя по факту ему ещё дешеветь и дешеветь до равенства...
\\\
Увы, сенсация рассеялась, как дым, как туман. И сейчас, и в обозримом будущем #электромобиль конкурентоспособен только благодаря прямой и косвенной финансовой поддержке со стороны государства. То есть, всех налогоплательщиков. А, к примеру, вы на такую поддержку покупателей и владельцев Tesla Model 3 подписывались? Вам нравится субсидировать из своего кармана их понты?

                                     

https://www.drive2.ru/b/1238310/

[krym2016]

Думаю что выбирать нам не придëтся.

Как за "круглым столом" решат,так и будет.

Во многих странах уже известны даты ухода от "полного" двс.

Тут конечно с одной стороны хорошо,б.у. каптилки подешевеют,но введу конской расстаможки нам без разницы,а кто то на этом хорошо заработает.

[AutoLand]

Я тут прикинул стоимость теслы модел s например. Ну я насчитал 8-9миллионов. Те остальное маркетинг? Ну я со сборкой прикидывал...
А ответьте мне налога только в МО нет на электромобили? Даже в регионах налог надо платить?

[dengor2]

[user]AutoLand[/user], в сша s model стоит 4,5 млн. руб. Теперь думайте, где маркетинг, а где нет.

[Silvaticus]

[user]Дядя Витя[/user], для Вас:
Через шесть лет Норвегия полностью откажется от транспорта с ДВС https://hi-news.ru/business-analitics/cherez-shest-let-norvegiya-polnostyu-otkazhetsya-ot-transporta-s-dvs.html
Volvo начнёт продавать электрогрузовики в 2019 году https://hi-news.ru/business-analitics/volvo-nachnyot-prodavat-elektrogruzoviki-v-2019-godu.html
Через семь лет Peugeot откажется от обычных ДВС https://hi-news.ru/technology/cherez-sem-let-peugeon-otkazhetsya-ot-obychnyx-dvs.html
Компания Ferrari выпустит собственный электрокар https://hi-news.ru/technology/kompaniya-ferrari-vypustit-sobstvennyj-elektrokar.html
Тайвань полностью переходит на электромобили https://hi-news.ru/business-analitics/tajvan-polnostyu-perexodit-na-elektromobili.html
Solid Power и BMW создадут твердотельные аккумуляторы нового поколения https://hi-news.ru/technology/solid-power-i-bmw-sozdadut-tverdotelnye-akkumulyatory-novogo-pokoleniya.html
Toyota полностью откажется от автомобилей с ДВС https://hi-news.ru/technology/toyota-polnostyu-otkazhetsya-ot-avtomobilej-s-dvs.html
Новые электрокары Honda будут заряжаться за 15 минут https://hi-news.ru/technology/novye-elektrokary-honda-budut-zaryazhatsya-za-15-minut.html

Добавлено 18 Фев. 2018 в 05:50
[user]Дядя Витя[/user], бредите с лимитами на электричество? Рептилоиды захватывают землю? В штатах стандартно к частному дому подводят 100kW линию. Нужно 200? Не проблема - оплатите и получите.

[Дядя Витя]

[user]Дядя Витя[/user], бредите с лимитами на электричество? Рептилоиды захватывают землю? В штатах стандартно к частному дому подводят 100kW линию. Нужно 200? Не проблема - оплатите и получите.

Нет, бреда у меня не бывает. Рептилоиды не захватывают Землю. А лимиты и повышение цен были бы обязательно, случись вдруг массовый переход на "батарейки". Но этого не будет. И в упомянутых Вами странах тоже. Будут гибриды, только и всего. Хотя, возможно, где-то политикам и задурят мозги, и некоторое время на игру с батарейками всё-таки уйдёт. Но со временем и там убедятся в бесперспективности этого направления, и дождутся, пока учёные и инженеры изобретут что-то действительно революционное. Это будет! Но чуть позже.

P.S. Неужели элементарные расчёты (не только мои, но и сделанные тысячи раз задолго до меня) не убеждают Вас и других сторонников "батареек" в безнадёжности этой затеи? Не поленитесь, посчитайте сами, прикиньте, сколько "ЭЗС" пришлось бы построить, к примеру, в одной только Москве, и какая гигантская мощность потребовалась бы для одновременной быстрой  (а иначе всё вообще бессмысленно) зарядки десятков тысяч машин! Про другие проблемы- производство батарей и т.д. даже не упоминаю...

[SMILE1]

сколько "ЭЗС" пришлось бы построить, к примеру, в одной только Москве, и какая гигантская мощность потребовалась бы для одновременной быстрой  (а иначе всё вообще бессмысленно) зарядки десятков тысяч машин!

Нисколько, ровно ноль.
И быстрая зарядка нужна примерно как канистра в багажнике. Т.е. для тех кто считает что датчик топлива в машине не нужен, ведь в любой момент можно долить.