Супер Тесла

[slav]

Нисколько, ровно ноль.
И быстрая зарядка нужна примерно как канистра в багажнике. Т.е. для тех кто считает что датчик топлива в машине не нужен, ведь в любой момент можно долить.

  Всё поддаётся счёту , а ноля в природе нет ! Представим , что всё перешло на электро - берём теперешнее потребление ГСМ и переводим в электрический эквивалент ! Вот и будет примерно понятно , что ожидает в будущем и сколько придётся наращивать возможности электросетей !   

[SMILE1]

берём теперешнее потребление ГСМ и переводим в электрический эквивалент !

Ну во первых, "теперешнее потребление" происходит с втрое меньшим КПД.
А во вторых, электроэнергию ТЭЦ производят круглосуточно, а покупают ее потребители только днем. Поэтому имеем такой разрыв между тарифами.

[krym2016]

В москве около 5 млн авто,если в среднем взять что каждое авто потребляет скромные 20 кВт*ч в день,что мы получим?
А вот сколько примерно потребляется

[Дядя Витя]

Нисколько, ровно ноль.

Что ровно ноль? Ноль кВт потребуется, чтобы зарядить 10000 машин?

быстрая зарядка нужна примерно как канистра в багажнике. Т.е. для тех кто считает что датчик топлива в машине не нужен, ведь в любой момент можно долить.

Быстрая зарядка нужна чтобы электромобиль как минимум сравнялся по удобству использования с "коптилкой". Машина, вынужденная каждые 300 км останавливаться, чтобы торчать на зарядке долгие несколько часов- неудобна, непрактична и устроит лишь "городских" автолюбителей, которые ездят в основном на работу/с работы. Но для этих целей и автомобиль-то, в общем-то, не нужен, гораздо удобнее общественный транспорт.

[user]SMILE1[/user], Да нет у электромобиля (точнее, всей "цепочки"- от электростанции до машины) никакого втрое большего КПД! Разжёвывали это уже 1000 раз...
Добавлено 18 Фев 2018 в 09:26

В москве около 5 млн авто,если в среднем взять что каждое авто потребляет скромные 20 кВт*ч в день,что мы получим?

В Москве скромные 20 кВтч в день уйдут только на климат- на кондиционирование летом и отопление зимой... Хорошая "печка"  в машине- около 5 кВт, кондиционер слопает примерно столько же. Два часа в пробках на работу, два часа с работы- вот и нет этих 20 кВтч.

А вот сколько примерно потребляется

Что ж, воспользуемся и этими данными для расчётов 

Начнём с того, что озаглавлена таблица неверно- ежедневное потребление энергии в киловаттах не измеряется. Оно измеряется в кВтч.
Но здесь, видимо, идёт речи о потребляемой в разное время суток мощности- т.е., о суммарной мощности всех потребителей, включённых в сеть, соответственно, ночью, утром, вечером, а также максимальных значениях, когда-либо достигнутых. 
Это значение колеблется от 8 до 16 тыс. мВт. Мы возьмём среднее- пускай это будет 12 тыс. мВт. А теперь будем считать.

Один электромобиль с батареей ёмкостью 100 кВтч (такая ёмкость обеспечит запас хода от 300 км для машины среднего класса до 500 км для небольшой легковушки) при быстрой зарядке (допустим, в течение 5 минут, если будет создана батарея, способная на такое) потребует зарядной станции мощностью 1,2 мВт.
Соответственно, если зарядка будет быстрой, то всему "зверинцу" в полном составе толпиться у "кормушки" целую ночь напролёт не придётся, и одновременно в Москве встанут "к розетке" не все 5 млн. машин, а, допустим, всего 1% от всего парка. Это 50000 электромобилей. Значит, для них потребуются "ЭЗС" суммарной мощностью... аж 60000 мВт. Это в 5 раз больше, чем потребляет вся Москва.
ДАЛЬШЕ СЧИТАТЬ БУДЕМ? Если интересно- не поленюсь, посчитаю  Если же мои подсчёты покажутся вам неверными- поправьте, против критики ПО ДЕЛУ ничего не имею 

[edw123]

для них потребуются "ЭЗС" суммарной мощностью... аж 60000 мВт. Это в 5 раз больше, чем потребляет вся Москва.

Ну есть такой вот интересный вариант: на каждой АЗС ставим дизель-генератор и начинаем заправлять электричеством. Лишних проводов - не надо, лишних электромощностей - не надо, инфраструктура по выработке, транспортировке - всё сохранено и уже есть. Все довольны.

[krym2016]

Ну есть такой вот интересный вариант: на каждой АЗС ставим дизель-генератор и начинаем заправлять электричеством. Лишних проводов - не надо

И общий кпд ещë ниже,чем это же топливо сжигать в двс авто.

[edw123]

И общий кпд ещë ниже,чем это же топливо сжигать в двс авто.

Во первых - выше, во вторых кпд - это не единственное благо в жизни. Надо ещё народ кормить, рабочие места...

[krym2016]

Что бы этот кпд был выше,надо что бы
двс генератора постоянно работал в самом оптимальном режиме (если не ошибаюсь это нагрузка выше средней),меньше нагрузка ниже кпд.

Плюс кпд самого генератора,плюс кпд электро мобиля.

Врядли в жизни,а не на бумаге,обший кпд будет выше.

Гибрид в этом случае проше и наверное лучше.

[Kostik]

Лучше посчитать через потребление бензина и найти его эквивалент в кВт*ч.
Москва и область потребляют примерно 8.8 миллонов тонн бензина в год.
Из них легковушки 46.7 процента.
https://www.autostat.ru/infographics/25742/ (данные за 2015 год, но сейчас приммерно столько же)

Берем самый выгодный для ДВС режим - трасса, а не пробки, где приходится жечь бензин просто так. Тесла P100D проезжает на 100 кВт*ч 335 миль на скорости 65 миль/час. Это 536 км. Аналогичного класса и веса машина на такое расстояние потратит при расходе 9 литров на сотню примерно 50 литров. Значит 1 литр бензина эквивалентен 2 кВт*ч при использовании машины с электромотором.
Посчитаем сколько электроэнергии в год понадобится всей Москве и области если они будут ездить в том же стиле но на Теслах.
Учитываем плотность бензина 0.8, также переводим тонны в литры. Затем умножаем на 2 чтобы получить кВтч.
0.47 * (8 800 000 * 1000 /0,8) * 2 = 10 340 000 000 кВт*ч.
10 340 миллиона кВтч в год.
Сравниваем с Саяно-Шушенской ГЭС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
Годовая выработка: 23 500 миллиона кВтч в год.

Т.е чтобы перевести весь легковой автомобильный транспорт Москвы и области на электротягу нужно меньше половины этой электростанции. Более того, всей ее энергии хватит чтобы перевести вообще весь транспорт Москвы и области на электротягу - включая грузовой.

Да, есть проблема - если все в Москве одновременно подключат свои машины к розеткам. Но это другая проблема - сглаживания потребления, а не нехватки электроэнергии. Электроэнергии хватит. Также если переводить на электротягу по 5 процентов автопарка в год (а это еще очень быстро), то будет 20 лет чтобы построить новую электростанцию.

Кстати, в 2017 году в России произвели 1 091 000 миллионов кВтч.
А для того чтобы заместить весь бензин нужно (38 600 000 * 1000 /0,8) * 2 = 96 500 миллиона кВтч в год.  Это менее 10 процентов от уже имеющихся мощностей.  Чтобы в течении 10 лет научится обеспечивать все машины электроэнергией нужно каждый год увеличивать генерацию на 1 процент от имеющихся мощностей.

[SMILE1]

Что ровно ноль? Ноль кВт потребуется, чтобы зарядить 10000 машин?

Точно. Ровно ноль дополнительных кВт.

Быстрая зарядка нужна чтобы электромобиль как минимум сравнялся по удобству использования с "коптилкой"

Нет, это не так. Электромобиль уже превосходит "по удобству". Он умеет сам заправляться, и  может это делать пока водитель смотрит сны, и заправок для него по десять штук в каждой квартире.
Не надо никуда специально заезжать, тратить время, платить в кассу и.т.д.
Быстрая заправка - это как канистра в багажнике, необходима тем у кого датчик топлива заело.

Машина, вынужденная каждые 300 км останавливаться, чтобы торчать на зарядке долгие несколько часов- неудобна

[user]Дядя Витя[/user], зачем 300-то?? ты сам хоть сотку в день успеваешь намотать??

[Дядя Витя]

.[user]Дядя Витя[/user], зачем 300-то?? ты сам хоть сотку в день успеваешь намотать??

SMILE1, частенько езжу на дальние расстояния и наматываю 1000, а то и 1500 в сутки. А в городе машиной пользуюсь крайне редко. Предпочитаю трамвай 

[Silvaticus]

[user]Дядя Витя[/user], ну и почему на 2% таких как Вы нужно равняться всем?

https://youtu.be/wrcC-_hRtYo

[Дядя Витя]

[user]Дядя Витя[/user], ну и почему на 2% таких как Вы нужно равняться всем?

Я где-нибудь сказал, что на таких как я надо равняться всем????? Я говорил только, что ЛЮБОМУ автомобилисту, пусть не каждый день, но может понадобиться большой запас хода, а необходимость торчать на заправке много часов- большое неудобство для всех, даже закоренелых горожан. И только.

Ну а топливные элементы- это уже гораздо интереснее, чем батарейки. Только вот никаких педалей на ТРАНСПОРТНОМ СРЕДСТВЕ (не прогулочно- спортивном, а именно транспортном) быть не должно. Педали пусть рикши в Индии крутят.

[krym2016]

В другой теме уже была дискуссия.

Если через 300-400 км делать остановки на 40-60мин,смертельного на мой взгляд ничего нет.

[Дядя Витя]

Если через 300-400 км делать остановки на 40-60мин,смертельного на мой взгляд ничего нет.

Неудобно это, кто бы что ни говорил. К тому же эта остановка может случиться в самый неподходящий момент, когда меньше всего этого ждёшь...

[SMILE1]

частенько езжу на дальние расстояния и наматываю 1000, а то и 1500 в сутки. А в городе машиной пользуюсь крайне редко

В переводе на понятный, вам все равно какой запас хода 100 или 300 - он вам не подходит никакой.

Я говорил только, что ЛЮБОМУ автомобилисту, пусть не каждый день, но может понадобиться большой запас хода

Вообще-то нет. Подавляющему большинству автомобилистов нужен мах.надежный и дешевый способ, но комфортный способ доехать до работы и обратно.
Если машина проезжает меньше 10.000км в год, то ее средний пробег между 30 и 50км. в день.
Вопрос дальних поездок можно решать несколькими способами.
Брать подходящую для поездки машину в прокат или, если вот прям хочется на своей, брать в прокат прицеп-генератор (да расход выше, но сколько раз нормальный человек ездит на дальняк?? раз в год??) думаю в Москве эта разница за год трижды отобъется только за счет экономии на платных парковках.

Неудобно это,

в смысле неудобно?? )))
сейчас всех глонассом отоварят и будете вне зависимости от желания через каждые 6 часов по 2часа бамбук курить.

[dimad63]

вы лучше пощитайте сколько жрут столбы освещения в каждом 2 бариевых лампы на 1500вт  вобщем от 1 до 5 киловатт  я 1 раз а мкаде провод клещами померил на нём вороны грелись  он был в -20 градусов 40  100квадратов
там всего-то было 1600а  так мелочь.

на мкаде столбы под номерами я видел столб 2410

У меня знакомый где-то возле нюйорка живет  в 90 км 5 лет назад купил толи лиф толи ещё что-то напомню 
Говорит что больше не сядет на обычный машин . больше 200 000 пробег правда уже с трудом доезжает
Мечто тесла но не сбыточная к сожалению даже бу

[sergek1985]

SMILE1, частенько езжу на дальние расстояния и наматываю 1000, а то и 1500 в сутки. А в городе машиной пользуюсь крайне редко. Предпочитаю трамвай 

Даешь хотелки 100 000 км и зарядку за секунду. Губозакатывающая машинка впридачу...