Каким должно (не должно) быть ЗУ в идеале.

[egene]

фигня у тебя получится, во первых смотри как у тебя питается микросхема, она не будет работать по такой схеме, во вторых зачем ждать опускания до 12.6 вольта? в итоге ты получишь то что ты заряжаешь допустим на 1 процент и разряжаешь же на столько же, а смысл? Надо давать импульс тока допустим до 5 ампер но очень кратковременный, ждать какое то время чтобы импульс был "усвоен " аккумулятором потом давать еще импульс и так далее, длительность импульса и время его "усвоения" выбирай сам, да оно и будет разным для разных аккумуляторов и их состояния в данный момент ,в общем нужна схема в которой можно менять длительность импульса заряда и длительность импульса паузы в долях секунды и в секундах, плюс стабилизированный источник питания с регулировкой выходного напряжения от 14.2 до 16 вольт а может и больше, и это самый простой вариант что можно сделать.

[xtmp]

Ну да, трансформатор дает переменное напряжение, его нужно доработать до выпрямителя, как писал Сорока, вместо VD3 поставить диодный мост. Схему включения таймера взял из этой темы: https://electrotransport.ru/index.php?msg=254746

во вторых зачем ждать опускания до 12.6 вольта?

Ну так это ж классика десульфатации, они же качели. В классической схеме http://cxem.net/avto/electronics/4-19.php разряд обеспечивает резистор R5 28Oм. 13В\28Ом=0.46А. Но там оно не работает, так как неправильная частота импульсов и ток разряда. Поэтому схему нужно доработать. Я так понимаю за трансом нужно добавить диодный мост, а заряд разряд сделать на базе таймера. И вот еще вычитал, низ компаратора поднять до 12.9В. Для 72Ач аккума ток разряда взять 0.05С = 3.6А, тобишь пару ламп по 21Вт на аккум в параллель.

А добивка это уже дело такое, как я понял, тут без процессора никак.

[ivinn]

Соответственно вопрос: а что если скрестить классическую схему заряда с отсечкой по 14.4В и качелями, рекомендуемую А Сорокой, с мигалкой, например на таймере 555, предложенной booseli ?

[user]xtmp[/user], если ты так сильно хочешь всё это скрестить/объединить, то правильно как минимум нужно два входа управления трансом.
Первый к примеру - компаратор  12,7В-14,4В.  Второй генератор импульсов с регулируемыми интервалами паузмы  и импульса зарядки. ну и приблизительная схема подключения:

[Seva1964]

При достижении 14.4В на клемах АКБ

При достижении х.з. какого напряжения на клеммах АКБ. У вас измерительная цепь "висит" на силовой цепи, и, поэтому, понятия не имеет о реальном состоянии пациента. 

А добивка это уже дело такое, как я понял, тут без процессора никак.

ИМХО. Без процессора никак, если нужно безопасно восстановить активную массу как можно быстрее. В противном случае, достаточно после каждого касания 14.22 В на токе 0,1 Сном20 делать минутную паузу, чтобы оказаться между "Пчёлкой" и ЗУС.

[xtmp]

При достижении 14.4В на клемах АКБ

При достижении х.з. какого напряжения на клеммах АКБ. У вас измерительная цепь "висит" на силовой цепи, и, поэтому, понятия не имеет о реальном состоянии пациента. 

Минус АКБ не связан с "минусом" диодного моста после транса(иначе таймер не работал бы), поэтому пока напряжение заряда и напряжение АКБ не сравняется, то на клемах АКБ (куда и подключена изм. цепь) будет 100% меньшее напряжение. Я так думаю. А иначе как бы оно тогда работало в оригинальной схеме ?

вот дорисовал диодный мостик

В противном случае, достаточно после каждого касания 14.22 В на токе 0,1 Сном20 делать минутную паузу, чтобы оказаться между "Пчёлкой" и ЗУС.

"Касание" это сколько по времени ? Или касание это когда напряжение на АКБ приближается к 14.22 ?

[Seva1964]

"Касание" это сколько по времени ? Или касание это когда напряжение на АКБ приближается к 14.22 ?

Это, как если случайно прикоснуться пальцем к чему нибудь очень горячему. Чем быстрее его отдёрнуть, тем меньше ожог.

[yustas66]

Я тоже в электронике не очень, но... 555 таймер заработает если вы между 1 и 8 выводом микросхемы включите кондер на 1000 мкФ и между микросхемой с кондером и диодным мостом (питание +), поставите диод, который сглаживание не пустит в силовую схему. А еще лучше, между этим диодом и микросхемой - стабилитрон, вольт на 9. И нижний диодный мост, с оптроном и транзисторами отключает схему при выставленном напряжении, а как оно включится при 13В? Как будут работать качели?

[yustas66]

Первый к примеру - компаратор  12,7В-14,4В. 

Нарисуйте простую, рабочую схемку. Плиз.

[xtmp]

Я тоже в электронике не очень, но... 555 таймер заработает если вы между 1 и 8 выводом микросхемы включите кондер на 1000 мкФ и между микросхемой с кондером и диодным мостом (питание +), поставите диод, который сглаживание не пустит в силовую схему. А еще лучше, между этим диодом и микросхемой - стабилитрон, вольт на 9. И нижний диодный мост, с оптроном и транзисторами отключает схему при выставленном напряжении, а как оно включится при 13В? Как будут работать качели?

А зачем кондер ? Диодного моста недостаточно ? Для таймера нужно чистое напряжение ? Ну даже если его и поставить, то и сглаживание не пойдет в силовую схему, там же полевик в таймере, через него идет весь ток на АКБ с минуса диодного моста. Таймер его открывает и закрывает. А когда первичка будет отключена компаратор будет питаться от АКБ, и ждать эти самые 13В. Я не знаю правильно ли я нарисовал, так как получается, что нет общего минуса из-за полевика. И компаратор минусом висит на АКБ, а плюсом и на АКБ, и на диодном мосту. Будет ли оно так работать?

[yustas66]

Чтобы было "чистое напряжение", нужно сгладить пульсации выпрямленого диодным мостом СИЛОВОГО напряжения. Ножка 1 сидит на корпусе. Это минус моста. Ножка 8 на плюсике моста. Чтобы не сглаживать силовое напряжение и ставится диод. Сглаживать не обязательно. До диода будет выпрямленная постоянка, после сглаженная и стабилизированная, что необходимо для работы микросхемы.

[Alex_Soroka]

Во-первых, нижнее напряжение "качелей" надо делать регулируемым. У "свежих" AGM и наливных бывает и 13.1в НРЦ, т.е. первый же загон на 14.4в отключит ваше ЗУ и.........  не включит его - потому что на АКБ у вас 13.1в а ждете вы на нем 12.7в. 

Во-вторых - напряжение мерять надо на АКБ - так что вместо "выпрямления и суперстабилизации" в этой схеме просто надо вытащить измерительный провод к АКБ клемме поближе.

[xtmp]

первый же загон на 14.4в отключит ваше ЗУ и.........  не включит его - потому что на АКБ у вас 13.1в а ждете вы на нем 12.7в. 

Лампа на 40Вт параллельно клемам АКБ "остудит" до 12.7В его быстро.

А в целом будет-то работать ?

[Alex_Soroka]

Лампа на 40Вт параллельно клемам АКБ "остудит" до 12.7В его быстро.

зачем ???
Вы хотите убить акб ? дерзайте !

[xtmp]

Лампа на 40Вт параллельно клемам АКБ "остудит" до 12.7В его быстро.

зачем ???
Вы хотите убить акб ? дерзайте !

Задача - десульфатация.
Ну я так понял, качели это без нагрузки(заряд-пауза) - для десульфатации бесполезно. А заряд\разряд импульсами десульфатирует. Заряд 0.1С, разряд 0.05С. Импульсы 1:1 или 2:1. Продолжительность 5сек разряд 5сек разряд. или 10:5 секунд.
В то же время нельзя доводить до кипения, поэтому нужно отключать заряд при достижении 14.4 (14.2).
Что не так ?

[Seva1964]

Задача - десульфатация.

Эта задача выполняется на протяжении всего времени заряда. Каким образом - видно по графикам работы ЗУС в теме https://electrotransport.ru/index.php?topic=19256.0. То, чем собираетесь заняться вы, называется принудительная остановка заряда АКБ на уровне 80%.

[egene]

Задача - десульфатация.
Ну я так понял, качели это без нагрузки(заряд-пауза) - для десульфатации бесполезно. А заряд\разряд импульсами десульфатирует. Заряд 0.1С, разряд 0.05С. Импульсы 1:1 или 2:1. Продолжительность 5сек разряд 5сек разряд. или 10:5 секунд.
В то же время нельзя доводить до кипения, поэтому нужно отключать заряд при достижении 14.4 (14.2).
Что не так ?

все не так, бестолковые это качели.

[xtmp]

Задача - десульфатация.

Эта задача выполняется на протяжении всего времени заряда. Каким образом - видно по графикам работы ЗУС в теме https://electrotransport.ru/index.php?topic=19256.0. То, чем собираетесь заняться вы, называется принудительная остановка заряда АКБ на уровне 80%.

Насколько я понял, десульфатация происходит при зарядке реверсивным током ("заряд-разряд"), только частотой не 50Гц, как пишут старые учебники и интернеты, а 0.1Гц. Как бы для этого и делают моргалки и таймеры.
Моя задача не зарядить акк на 100%, а десульфатировать, так как он сильно потерял емкость. Короткого нет. НРЦ после кипячения и отстоя в 4 суток 13.05В. В тоже время, чтобы не сидеть возле зарядного и сильно не кипятить аккум, хотелось бы чтобы компаратор отключал зарядку при достижении заданного напряжения.

В ЗУС понятное дело, заряд идет импульсами + добивка, но у меня нету ЗУС.

Вот и хотелось бы из подручных средств соорудить не кипятильник-десульфататор

[baton45]

Вот можете покурить http://samodelkin.komi.ru/electron/kachalka.html
Еще в этой теме на 40-вых страницах происки Lex2 c таймерами 555 (с 708-го ответа), можно подумать, но полной автоматики не достичь. Ну поставите третий таймер 555 на отключение через 2-3 часа после получения порога и прыжков с моргалкой. Адаптации не получите.
Да и сам Сорока требует на свои схемы довольно серьезный импульсник, или в 2-х раза мощнее трансформаторный, фильтрацию по кондерам очень серьезную. Фундаментом стоит контролируемый импульсный заряд (как кувалдой по стене), а так только шлепки по попке.
В итоге нужна хоть не тупая схема управления, достаточный источник тока.
P.S. Сам думаю моргалку лепить, для души, на ЗУС деньги есть, хочется помучаться  , давеча постиг тайну БП АТХ, восстановил два сгоревших, один с 2009 года был  заменен чифтеком, а на разборку рука не поднималась, чувствовал реинкарнацию, вот с такого и ИБП лабораторный соберу. Так что не зря Сорока здесь просвещает.