Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[Nickolas]

Правильно - правильно. Только если Вы получили выигрыш "в 2 раза", то на сколько тогда кпд изменился? Не слишком ли революционно?    

Ну потрудитесь пожалуйста прочитать посты чуть раньше. Я же дал полную выкладку по мощностям и КПД перемотанного мотора и заводского. Цифры не из головы, а результаты замеров на стенде в Зеленограде, с измерениями на моем стенде сошлись...

[on4ip]

Правильно - правильно. Только если Вы получили выигрыш "в 2 раза", то на сколько тогда кпд изменился? Не слишком ли революционно?

Ну а классики на 3.2 квт КПД около 82%  тогда в тепло 576 ватт, следовательно чтоб при 6 кВт такое же осталось нужно КПД 91%, всего то 9% процентов, это даже не разы.
Похоже на мотор например VEM IE4 на 5.5 квт эффективность 92 процента, вес 32 кГ. Но на 50 Гц и на 310 вольтах.

[alex.net]

Ну а классики на 3.2 квт КПД около 82%  тогда в тепло 576 ватт, следовательно чтоб при 6 кВт такое же осталось нужно КПД 91%, всего то 9% процентов, это даже не разы.
Похоже на мотор например VEM IE4 на 5.5 квт эффективность 92 процента, вес 32 кГ. Но на 50 Гц и на 310 вольтах.

не хрена себе разница не болшая 9% это пропасть между кпд 82% и 91% потерь меньше 2 раза!!! Производители за каждый процент боряться лишь бы их движек эффективней стал(с эконом точки зрения).
Не кто не пробывал обычный промышленный движек перемотать на частоту 250 герц и посмотереть кпд?

[on4ip]

не хрена себе разница не болшая 9% это пропасть между кпд 82% и 91% потерь меньше 2 раза!!! Производители за каждый процент боряться лишь бы их движек эффективней стал(с эконом точки зрения).
Не кто не пробывал обычный промышленный движек перемотать на частоту 250 герц и посмотереть кпд?

Ну так вроде идея изначально в этом и есть. обще пром с славянкой + больше частота.

[Nickolas]

не хрена себе разница не болшая 9% это пропасть между кпд 82% и 91% потерь меньше 2 раза!!! Производители за каждый процент боряться лишь бы их движек эффективней стал(с эконом точки зрения).
Не кто не пробывал обычный промышленный движек перемотать на частоту 250 герц и посмотереть кпд?

А при чем тут намотка ? Контроллер частоту дает, а двигатель только послушно крутится.

[on4ip]

А при чем тут намотка ? Контроллер частоту дает, а двигатель только послушно крутится.

Ну ненадо лукавить, не все так просто, чтоб быстрее крутится надо управлять потоком или изначально его держать меньше номинала. То есть обмотка и управление должны быть адекватны, по мимо стали пазов и конструкции ротора.

[slav]

Я не делаю автомобиль. Мерседес это лаборатория для тестирования разрабатываемых нами решений. Правильно, но Вы забыли про КПД. Если КПД выше, то тепла выделится меньше. Из учета равенства тепловыделения заводским и перемотанным мотором  получается 3.5 кВт -заводских против 6 кВт -перемотанных, на одних и тех же оборотах.

Цифры чего то подозрительные , где то использованы скрытые потенциалы заводского - типа как в сказке : ,,По сусекам поскребли , на пирог и наскребли! ,, !   

[alex.net]

А при чем тут намотка ? Контроллер частоту дает, а двигатель только послушно крутится.

что бы поднять частоту в 5 раз надо на столько же напряжение повысить, по это и надо перематывать на пониженное напряжение. Иначе пришлось бы подать более 1000 вольт.

[Nickolas]

Ну ненадо лукавить, не все так просто, чтоб быстрее крутится надо управлять потоком или изначально его держать меньше номинала. То есть обмотка и управление должны быть адекватны, по мимо стали пазов и конструкции ротора.   

Ну, не знаю. У Вас все так сложно... Мы вот как то и на 1400 Гц  112 мотор крутили и ничего, крутится, потери конечно не хилые (в железе), а крутиться - крутится...

что бы поднять частоту в 5 раз надо на столько же напряжение повысить, по это и надо перематывать на пониженное напряжение. Иначе пришлось бы подать более 1000 вольт. 

Чтобы поднять частоту в 5 раз совсем не обязательно поднимать напряжение. Я Вам 380 вольтовый мотор от 60 вольт спокойно раскручу и на 500 Гц. Обороты будут, момента не будет. Речь шла не о мощности , а о герцах, поэтому , на холостых хоть килогерц!

Цифры чего то подозрительные , где то использованы скрытые потенциалы заводского - типа как в сказке : ,,По сусекам поскребли , на пирог и наскребли! ,, !    

Никаких сказок. Все было выложено на общее обозрение!

[on4ip]

Ну, не знаю. У Вас все так сложно... Мы вот как то и на 1400 Гц  112 мотор крутили и ничего, крутится, потери конечно не хилые (в железе), а крутиться - крутится...

Ну конечно же, если вы вчитаетесь то я указал что всего лишь надо поток регулировать, для векторной системы хоть 1 к 100, вопрос только дискретизации и устойчивости, в общем проблемы в области ТАУ а не вращения мотора)

[edw123]

Ну потрудитесь пожалуйста прочитать посты чуть раньше. Я же дал полную выкладку по мощностям и КПД перемотанного мотора и заводского. Цифры не из головы, а результаты замеров на стенде в Зеленограде, с измерениями на моем стенде сошлись...

Вроде стараюсь всё из вашего дела читать, хоть один реальный проект, но ткните пожалуйста в конкретный пост.

[Nickolas]

Вроде стараюсь всё из вашего дела читать, хоть один реальный проект, но ткните пожалуйста в конкретный пост.

« Ответ #2442 : 18 Фев 2019 в 11:21 »

В 2раза номинальный, сомнительно.   

On4ip уже посчитал, специально для Вас. 18 кВт -90 % КПД - это 1.8 кВт  тепловых потерь 3.5 кВт -72% КПД - это 0.98 кВт потерь. То есть при мощности 9 кВт мы будем обеспечивать  расчетное тепловыделение для корпуса нашего двигателя. 9 кВт -4500 об.мин, на 3000 об\мин -6 кВт против 3.5 исходных... При тех же тепло потерях.

[on4ip]

Главный вопрос, что так меняется что при той же площади паза и изменении рабочей точки так вырастает КПД, падают осические потери, потери в стали, потери в роторе или энергия эфира подключается))))

[Nickolas]

Главный вопрос, что так меняется что при той же площади паза и изменении рабочей точки так вырастает КПД, падают осические потери, потери в стали, потери в роторе или энергия эфира подключается))))

Ну тупить то совсем не надо! С оммическими потерями, что не понятно ? Сечение стало в десятки раз больше, длина провода в десятки раз меньше, причем не только за счет сокращения числа витков, но и за счет существенного уменьшения лобовой части.  Со сталью все как было, даже скорее потери в железе возрасли, но они смешные по сравнению с оммическими. А эфир оставьте себе!  Кстати вот пример заполнения паза в испытуемом двигателе.

[on4ip]

Ну потери в стали квадратичной(почти) зависимостью описываются, а в делении потерь машины явно не все место занимают омические, так что про тупить вы скорее поспешили))
Вообще все это хорошо, но считай прошлый век, уже во всю сверх проводники продвигаются, вот там КПД, как нам до Китая.

[NextFaer]

Замер в лаборатории "СовЭлМаш" мотора D7500  "параметры" указанные на сайте http://eastgem.net/d7500.html    и сравните с РЕАЛЬНЫМИ 

  https://www.youtube.com/watch?v=eBkSsJqhkcU

[Genadi]

уже во всю сверх проводники продвигаются, вот там КПД, как нам до Китая.

То есть, омические потери, таки, преобладающие?

[Nickolas]

тупить вы скорее поспешили)) 

Тупить -это к вопросу об эфире!

Вообще все это хорошо, но считай прошлый век, уже во всю сверх проводники продвигаются, вот там КПД, как нам до Китая 

У нас пока вполне успешно получается и в прошлом веке!