Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[kor]

Суть перемотки в том, что ампер витки не меняются. Меняется ток и напряжение.

Дак и я про это. Упихали например в паз сечения меди на 20% больше, откуда повышение момента в 1.714 раз при оставшихся неизменными общих теплопотерях? (только примерно в 1.2 раза выходит повышение момента при неизменных теплопотерях) 

[Nickolas]

Упихали например в паз сечения меди на 20% больше, откуда повышение момента в 1.714 раз при оставшихся неизменными общих теплопотерях?

В том то и дело, что упихали не особенно сильно , а параметры (омы и генри) изменились очень сильно.

[vicar21]

Ну что получили, ничего необычного, мотор не более того.

я уже вам не однократно показывал официальный тест из Болонского университета, где сравнивались два мотора. Специально разработаный в университете для электро багги весом в 54 кг и с медным ротором.
И обычный промышленный с ebay.de весом в 27 кг, с обычным ал. ротором, обычным 0,5 мм зазором, а не как у того в 0,25.
Теперь про отвод тепла. У обоих моторов нет охлаждения, нет вентиляторов. У AEG оригинального, на 3 кВт номинала был стандартный вентилятор как положено, у модернизированного вместо вентилятора стоял энкодер.
Всё описание теста вам уже известно, а может быть вы просто глаза закрываете на это.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=43516.0
Весь тест здесь https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=43516.0;attach=204573
Сравнительный тест здесь https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=43516.0;attach=204576
Да, не дотянул я и по кпд и по мощности номинальной. У университетского номинальная 12 кВт, у моего который в два раза легче и с обычным ротором 11 кВт. По пиковой мощности университет свой толкал как 21 кВт, но посмотрим как ведёт себя кривая тестов по моменту на 350А и сравним с моим. Да момент у него повыше, но там и габарит на две ступени выше, то есть и диаметр ротора медного побольше (разницу 100 и 132 габарита знаете если крутили уже много движков.
Теперь к другим перепалкам и разным аргументам по заполнению, ампер виткам и токам с напряжением.
Заполнение паза у оригинала 34,41 мм2, у пересчитаного 33,99 мм2 (чуть меньше)
Напряжение оригинала 400 В, моего примерно 74 В (батарейное 104) (это примерно, контроллер подаёт напряжение  с нарастанием пока дойдёт до этого, но примерно считаем 5,4 раза меньше.
Ток оригинального в номинале 6,5 А, у моего 135 А - в 20,77 раз больше. Момент соответственно у оригинала 19,9 у моего номинал 32, но обороты номинальные с 1440 до 3300 подняты.
А тепреь посмотрим разницу мощности на 270А. Университетский специально пять лет разработаный 19,8 у моего 18,7
КПД на предельных режимах мне не сделали, но интересно посмотреть поведение момента мотора с медным ротором на 350А и моего.  Он практически после старта сравнивается с моим мотором на 1500 оборотах.
У [user]Nickolas[/user], обычный промышленный, но только покрупнее, соответственно и кпд повыше.
А теперь если просто посмотреть на сравнительный тест в Болонии то тот же контроллер, университетский а не Куртис который я подгонял.
Не буду спорить, возможно он лучше , кто его знает. Но здесь есть спецы по контроллерам. Там есть и кпд контроллера на графиках.
[user]Nickolas[/user],  вы не убедите никого здесь. Будут требовать видео, выложите видео, новые графики подавай. И тд и тп.
Этих графиков и видео уже столько здесь. Не просто так здесь столько паралельных веток закрыто, даже тех, где просто тесты приводились и никаких споров не было. Что спорить, если многие тесты с университетов различных были и с немецких компаний.

Этот же мотор затем испытывался и сравнивался с китайскими моторами в автомобиле "Чок" компании Dayang- Сравнительный тест тоже там же.

[vicar21]

Ещё раз сам посмотрел, фазное напряжение не 74, а 70 В, стоит в протоколе измерений

Да, и на фотках с теста видно примерно размеры сравниваемых моторов. Моторы прижаты сверху одним и тем же серым "прижимом"

[Nickolas]

smiley Nickolas,  вы не убедите никого здесь. 

Даже и не пытался ставить такой задачи. Просто констатирую факт, причем подтвержденный испытаниями на собственном стенде и на двух "внешних" стендах. Честно скажу, что всех тонкостей, почему так получается пока понять не могу, хотя пять лет учился в институте и 30 лет работаю по специальности... Все, что пишут в учебниках про расчет и работу АД в 99 % случаев про 50 Гц, а это СОВСЕМ другое!

[Евгений Митин]

вы не убедите никого здесь. Будут требовать видео, выложите видео, новые графики подавай

я изучаю. и глупых вопросов не задаю, типа я самый умный, а разрабы дураки. видимо, университетское образование еще не дало мне право считать себя самым умным.
ничего не требую. спасибо, что хоть что-то публикуется по общепромам.

[vicar21]

Все, что пишут в учебниках про расчет и работу АД в 99 % случаев про 50 Гц, а это СОВСЕМ другое!

а вот этим как раз и аргументируют. Это же написано 
А то что вы тут тестируете, это всё не в учебниках. Если бы было всё так просто, по учебникам, то университеты не тратили бы столько времени на разработку "особых" моторов. Хотя там деньги платят государственные. не надо сравнивать.

В моём случае, в протоколе вообще все измерения есть и по статору и по ротору. Сопротивления [mОм], [mH] и тд.  Бери и проверяй.

[Nickolas]

Сопротивления [mОм], [mH] и тд.  Бери и проверяй.

Они и у нас есть, только их значение повергает в ужас собеседников. И омы и генри получаются значительно меньше чем у двигателей постоянного тока, что нонсенс для классического понимания.

[on4ip]

Цитата: Nickolas писал Сегодня в 15:10
Все, что пишут в учебниках про расчет и работу АД в 99 % случаев про 50 Гц, а это СОВСЕМ другое!

Ну не знаю, я с 50Гц не работал, в основном считали 40Огц тяговые двигатели, ничего необычного не заметил на стендовых испытаниях, все по расчетам +- качество изготовления и материалы, макс КПД 96.7 %

[vicar21]

Ну не знаю, я с 50Гц не работал, в основном считали 40Огц тяговые двигатели, ничего необычного не заметил на стендовых испытаниях, все по расчетам +- качество изготовления и материалы, макс КПД 96.7 %

Ну тогда совсем просто, покажите что либо лучше чем Болонский университет сделал, ну или хоть на подобии того.
есть же у вас замеры, выкладки, тесты, видео, графики... Давайте уж не просто на словах и на пальцах.
Вам человек свои видео выложил, замеры.
Ну ладно там мои, я вообще со Славянкой завязан. А [user]Nickolas[/user], ничего общего не имел и не заинтересован в продвижении. Он свои проекты толкает. Точно также как и вы ваши.

[on4ip]

Ну тогда совсем просто, покажите что либо лучше чем Болонский университет сделал, ну или хоть на подобии того.
есть же у вас замеры, выкладки, тесты, видео, графики... Давайте уж не просто на словах и на пальцах.
Вам человек свои видео выложил, замеры.
Ну ладно там мои, я вообще со Славянкой завязан. А [user]Nickolas[/user], ничего общего не имел и не заинтересован в продвижении. Он свои проекты толкает. Точно также как и вы ваши.

К сожалению смысл опуса упустил. Причем болонский университет?

[vicar21]

К сожалению смысл опуса упустил. Причем болонский университет?

Да я про Никласа говорил, а мой уж так.
дайте сравнительные тесты ваших , ну как вы там упомянули, "мотор как мотор"
Покажите свои с данными и тестами, а не просто со словами. У вас же есть они?
Я на примере Болонского привёл сравнительный тест. И признал, что не дотянул.
Покажите, свой лучший, ну или такой же хороший.
Что тут не понятного. С данными, графиками... ладно уж без печатей, понимаю, что не все их имеют на руках и не охотно ставят.

[on4ip]

Да я про Никласа говорил, а мой уж так.
дайте сравнительные тесты ваших , ну как вы там упомянули, "мотор как мотор"
Покажите свои с данными и тестами, а не просто со словами. У вас же есть они?
Я на примере Болонского привёл сравнительный тест. И признал, что не дотянул.
Покажите, свой лучший, ну или такой же хороший.
Что тут не понятного. С данными, графиками... ладно уж без печатей, понимаю, что не все их имеют на руках и не охотно ставят.

Жизнь покажет=) Яж славянкой не занимаюсь, только если попросят.
А тесты AEG поглядел, да действительно сместила обмотка рабочую точку двигателя, в целом все верно.
Ну и активные потери упали значительно, что в общем то и понятно при большем заполнении пазов.

[vicar21]

Жизнь покажет=) Яж славянкой не занимаюсь, только если попросят.

так вы крутили, и сравнивали с чем то, или как? Так выложите, что такого секретного. Тем более что не занимаетесь. Не заинтересованное значит лицо...

[Nickolas]

в основном считали 40Огц тяговые двигатели,

400 Гц тяговый, звучит уже интересно.  Сколько процентов времени в тяговом приложении  он работает на 400 Гц ?

[on4ip]

400 Гц тяговый, звучит уже интересно.  Сколько процентов времени в тяговом приложении  он работает на 400 Гц ?

работает по 8 часов в день, 70%. 200квт, на напряжение 820 вольт. вот сколько по времени на 400 ну не скажу сейчас, в основном на постоянной мощности он ездит.

[Nickolas]

работает по 8 часов в день, 70%. 200квт, на напряжение 820 вольт.

Электровоз на транссибе ? Хотя мощности троллейбусные...

[on4ip]

 

Электровоз на транссибе ?

)) Усилитель руля у электровоза на трансибе)