Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[on4ip]

То есть, омические потери, таки, преобладающие?

Так 50 на 50))

[Dmitry__]

Так 50 на 50))

Да ладна? 
Это точно тот [user]on4ip[/user]??? 

[vicar21]

Главный вопрос, что так меняется что при той же площади паза и изменении рабочей точки так вырастает КПД, падают осические потери, потери в стали, потери в роторе или энергия эфира подключается))))

не помню на какой ветке я выкладывал тесты в Китае классики и славянки 6 полюсного мотора.

теперь посмотрите примерно тоже с тестом тоже 6 полюсного, но 90 габарита на 50 Гц от трансформатора.

оригинальный мотор по паспортным данным имел 69%, стал 77,2% и это не от контроллера и при 50Гц. Знаете сами что происходит с использованием контроллера и на более высокой частоте.
Обратите внимание на одну особенность, и посмотрите тесты по славянке, что при перемотке 2 и 4 х полюсных, кпд меняется незначительно от 1 на больших габаритах и до 5% на 200ваттнвых.
А вот с 6 и 8 полюсными, так они выходят на уровень кпд таких же габаритов 2 и 4х полюсных.
У Никласа был 8 полюсник оригинал, перемотан на 6ти в славянку.
Посмотрите разницу в кпд 100 габарита 4х полюсного и 8 полюсного (хотябы обнулите разницу) а потом добавьте прирост от контроллера и частотного регулирования.  И не нужно будет подключать эфир и другие магические сферы.


Добавлено 21 Фев. 2019 в 14:46
Тоже самое показывал Игорь Корхов при тестировании 6 полюсного перемотаного в славянку 6 полюсного. КПД выростает до уровня 2-4 полюсных.

[vicar21]

Ещё один момент по поводу потерь в железе. Хоть оно и тоже самое но у Славянки потери в железе ниже, смотрите университетские тесты в Германии
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=43516.0;attach=204577
на паралельной ветке https://electrotransport.ru/index.php?topic=43516.0

[kor]

оригинальный мотор по паспортным данным имел 69%, стал 77,2% и это не от контроллера и при 50Гц.

Возможно так-же на видео снять и показать замеры этого оригинального мотора (не славянку) от сети 50гц, с теми-же данными замеряемыми что и на фото выше (с той-же нагрузкои 8нм)? Но только еще латром поизменять входное напряжение добиваясь минимальных показаний фазных токов, чтобы видно было, что найден экстремум (оптимальное напряжение, при котором токи минимальны , кпд максималный). Ибо асинхронникам для работы нужно подавать два взаимосвязанных параметра: частоту для задания оборотов и напряжение для создания оптимальной индукции, а у вас в тестах как правило выставляется 380в и все ( а возможно мотор намотан был под 400в и тут у него макс. кпд)

[vicar21]

Возможно так-же на видео снять и показать замеры этого оригинального мотора (не славянку) от сети 50гц,

вы считаете, что паспортные данные занижены по кпд.
Пока я ещё ни разу не встретил один мотор который бы соответствовал паспортным данным.
Я привёл примеры из тестов на паралельной ветке, "тестирование моторов со Славянкой. Тесты проводились с перемотаными и с оригинальными. Смотрите.
Кроме того, пересчитываем моторы без каких либо спец софтверов с учётом спроэктированного железа, а пользуемся для модификации, обмоточными данными оригинала. А оригиналы, никто точно не знает, на что они проэктировались. Под затяжные пуски или для нормальной работы, где у них перегиб по насыщению. Возьмите три четыре мотора от одного производителя и проверьте на холостом, на каком напряжении пойдёт перегиб. И увидите, что практически ни у одного мотора нет стандартной точки.
Одни в притык на 380, а другие с запасом. А попадаются что уже с лёгким насыщением работают.
Надеюсь вы тестировали и не один мотор.

[kor]

Возьмите три четыре мотора от одного производителя и проверьте на холостом, на каком напряжении пойдёт перегиб. И увидите, что практически ни у одного мотора нет стандартной точки.
Одни в притык на 380, а другие с запасом. А попадаются что уже с лёгким насыщением работают.
Надеюсь вы тестировали и не один мотор.

Моторы не тестировал, нет оборудования а узнать все тонкости хочется. Как вы говорите оптимальные точки изменчивы, поэтому хочется наглядно увидеть сравнения двух моторов (обычный и славянка) на одинаковом, например номинальном, или 1.5 номинала нагрузочном моменте, на сети 50гц (такое видео где-то тут на форуме уже было с моторами 63 габарита с нагрузкой 1.5 номинала кажется) но с подбором  с помощью латра оптимального напряжения. Просматривая упомянутое видео у меня создалось ощущение (возможно необоснованное), что если-бы чуть увеличили напряжение стандартному мотору то его кпд немного бы подрос.

[vicar21]

поэтому хочется наглядно увидеть сравнения двух моторов (обычный и славянка) на одинаковом, например номинальном

Для этого и приглашают в лабораторию опонентов, что бы они могли видеть как проводится тест и попросить дополнительные точки проверить.
Постарайтесь приехать и узнайте, когда это можно. Понимаю, что других легче попросить поработать и делать что то. Но не поленитесь, чтобы удовлетворить собственные же желания или попросите ваших знакомых.

[on4ip]

Да ладна? 
Это точно тот [user]on4ip[/user]??? 

Сто пудов) ну конечно же я принял допущение что потери в роторе при постоянстве скольжения мы не учитываем.

[on4ip]

добавьте прирост от контроллера и частотного регулирования.  И не нужно будет подключать эфир и другие магические сферы.

Прирост) то есть мы берём мотор, испытываем его на синусе, с коэффициентом синусоидальном 1, получаем мощность и КПД, подключаем к инвертора и ещё поднимаем КПД? Вы это имели ввиду?

[kor]

Замер в лаборатории "СовЭлМаш" мотора D7500   "параметры" указанные на сайте ссылка    и сравните с РЕАЛЬНЫМИ

Номинальный момент D7500 50нм на сайте конечно завышен, максимальный тоже, да и бессмысленен он если не говорится сколько секунд он выдерживается (1сек может и дает 100нм).
  Но вы тоже не очень корректно показали испытания: не показали как подстроили положение холлов по минимуму потребления при небольшом нагрузочном моменте 3-5нм. Судя по видео вы просто подстроили их по звуку.
  Не показали какую мощность потребляет мотор при 3000об на холостом ходу без нагрузки.
  Показан замер только при одном моменте 8нм, можно было хотя-бы 5-7 точек с разными моментами показать, 4-6-8-10-12-14 например. И кпд интересен в этих точках.
  Про кпд вообще ничего не говорите, непонятно, там в левом нижнем углу кажет 85.796 % это кпд?
  Про замер максимального момента вообще непонятки, он в основном зависит от контроллера, какой макс фазный ток сможет дать контроллер такой и макс момент.
  Теоретически номинальный момент этого мотора (с ротором диам 90мм и длиной 60мм предположительно) должен быть 8-13нм.

[on4ip]

  Номинальный момент D7500 50нм на сайте конечно завышен, максимальный тоже, да и бессмысленен он если не говорится сколько секунд он выдерживается (1сек может и дает 100нм).
  Но вы тоже не очень корректно показали испытания: не показали как подстроили положение холлов по минимуму потребления при небольшом нагрузочном моменте 3-5нм. Судя по видео вы просто подстроили их по звуку.
  Не показали какую мощность потребляет мотор при 3000об на холостом ходу без нагрузки.
  Показан замер только при одном моменте 8нм, можно было хотя-бы 5-7 точек с разными моментами показать, 4-6-8-10-12-14 например. И кпд интересен в этих точках.
  Про кпд вообще ничего не говорите, непонятно, там в левом нижнем углу кажет 85.796 % это кпд?
  Про замер максимального момента вообще непонятки, он в основном зависит от контроллера, какой макс фазный ток сможет дать контроллер такой и макс момент.
  Теоретически номинальный момент этого мотора (с ротором диам 90мм и длиной 60мм предположительно) должен быть 8-13нм.

Иногда бывает так что бывает то чего быть не может, но бывает такое только иногда.
Можно моторчик замерить со смещенными холлами, или с завышенным потоком(если это асинхронник) потом замерить с контроллером и оптимальным управлением и все будет чудесно шибко гладко)

[Genadi]

Свидетельство о вступлении в ОЭЗ Алабушево.

Спойлер

[Pau62]

ДА90С притерпел

Что он сделал?

[sidi78]

Добрый вечер. Кому нибудь из темы интересен мотор колесо СЛАВЯНКА? У меня есть ориджинал. Могу поделиться фотографиями, чертежами, обмоточными данными. А то Дуюнов, как то не хочет на рынок товар свой продвигать.

[Statik]

   У меня есть ориджинал. Могу поделиться фотографиями.

Давайте,едет хоть,если да то КАК?

[Genadi]

А то Дуюнов, как то не хочет на рынок товар свой продвигать.

Издеваешься? А чем он щас занимается, по твоему? Выпустил справочник по славянке, развернул проект по проектированию двигателей, налажен выпуск некоторых переработанных моторов, работают лецензированные обмотчики по всей стране и за рубежом.. и т.д.  Мало?
Это одно, другое - кто перематывал мотор? Откуда он у тебя? Если это человек со стороны,  можешь даже не стараться.

[sidi78]

Разобрался. На этот могу выложить

Не знаю как выложить файлы
Добавлено 21 Март 2019 в 10:48