Обсуждение моторов "системы Дуюнова"

[edw123]

Огромная просьба, если ссылаетесь на наше видео ... Славянку мы намотали , но на мерс пока не ставили ... она показала существенно более высокие КПД при замерах на стенде.

Жалко, что у вас тут "побочная" информационная площадка 
"Существенно" - это сколько? Зета отвлекает от установки новых моторов на мерс? Посмотреть бы на дорожные результаты, лучше всего на пару графиков скорость-расход и например расход на разгон с 0 до 100км/ч.

[An1965]

Шило-мочало начинай сначала...
Ток упал, нагрев уменьшился, кпд вырос и ни одной ссылки на мех мощность-дует примерно так же - норм! сколько-то там качает - зашибись! А зато есть тестирование, сертификаты, лаборатории с оборудованием - что бы показать нам зависимость тока от напряжения? от частоты???

[edw123]

Что интересно на автомобиле Мерседес А190 весом 1,5 тн двигатели на Славянке работают без всякого охлаждения и даже вместо вентиляторов стоит энкодер. Хвалёная тесла возит батарею в тонну, охлаждение двигателя масленое и + охлаждение самого масла. С точки зрения Зеленой энергетики так любимой на Западе - полный пипец. Получилась игрушка для мажоров для выпендрёжа. На видео Николай- разработчик контроллера.

Такое сравнение технически безграмотно. Попробуйте сравнить в одинаковых условиях.

[edw123]

Извините, а как вы предлагаете проводить сравнения если контроллеры для моторов нужны разные и непонятно одинаковые ли доли потерь падают на контроллеры??

В принципе это вполне разумно, поскольку ездить всё равно на сладкой парочке мотор+контроллер.
Добавлено 19 Июнь 2020 в 20:50

сравнить в одинаковых условиях.   ... очень интересно почитать, а как?

Как условия уровнять? Интересный вопрос В простейшем случае проехать 30км с одинаковой скорость.

[edw123]

это устаревший подход. на таких скоростях потери. лучше до 60 с максималкой 80. ... у теслы покрышки вдвое шире. чего там сравнивать

Хорошее замечание, но тут можно возразить - это выбор производителя, это объяснение охлаждения. Для чистоты конечно можно покрышки поуже, аэродинамику уравнять, мидель, массу... Только это уже несколько непрактично.
Разгон хорошо покажет расход и эффективность на переходных режимах мотора в широком диапазоне оборотов. Постоянная скорость - расход на постоянных оборотах.

[Nickolas]

Жалко, что у вас тут "побочная" информационная площадка 
"Существенно" - это сколько? Зета отвлекает от установки новых моторов на мерс? Посмотреть бы на дорожные результаты, лучше всего на пару графиков скорость-расход и например расход на разгон с 0 до 100км/ч.

Существенно - это 10 %.  Зетта уже не отвлекает.... Дорожные результаты скоро увидите, но в начале будут тесты на стенде. Наконец реанимировали наш, нагрузочный стенд и до конца месяца собираемся прогнать все моторы, результатами обязательно поделюсь. Отличие нашего стенда от Зеленоградского в том, что можно снять всю характеристику мотора, все 4 квадранта управления. (то есть с имитировать весь цикл движения электромобиля от разгона до торможения с полной остановкой.) Измерение момента от - 250Нм до +250 Нм на скоростях до 12000 об\мин.

[edw123]

Существенно - это 10 %.  ... Наконец реанимировали наш, нагрузочный стенд... можно снять всю характеристику мотора

"Поглядим.. послушаем.. пощупаем.. понюхаем.. " (с)
10 - не многовато? Это надо понимать как "до 10 на некоторых режимах"? Чтобы 10 отыграть у хорошо намотанной классики 112 с кпд в 86%  надо ну как-то о-о-очень постараться. Может я и не прав, конечно.

[Nickolas]

"Поглядим.. послушаем.. пощупаем.. понюхаем.. " (с)
10 - не многовато? Это надо понимать как "до 10 на некоторых режимах"? Чтобы 10 отыграть у хорошо намотанной классики 112 с кпд в 86%  надо ну как-то о-о-очень постараться. Может я и не прав, конечно.

Я только констатирую факт. Сравнивали моторы 100 габарита. Все данные были приведены мною ранее. Не хочу сейчас врать по памяти...  Методику замера привезли мы и замеры проводили тоже мы, Корхов выполнял роль оператора и вмешаться в настройки не мог. Замеры проводили исключительно для себя, а не для рекламы того или иного технического решения. Что получили, то получили! Я не исключаю того, что можно (наверное) сделать более эффективную классику. Но у нас была задача сравнить моторы с машины (которая ездила и была нам ясна по динамике, расходу и т.д.) и новые моторы.

[An1965]

[user]Nickolas[/user],
Тяга-напряжение-ток-обороты-мощность-эффективность начиная с неперемотанных моторов?
Вот было бы очень информативно и познавательно

[Nickolas]

[user]Nickolas[/user],
Тяга-напряжение-ток-обороты-мощность-эффективность начиная с неперемотанных моторов?
Вот было бы очень информативно и познавательно

Проводить замеры не перемотанных моторов бесполезно, т.к. у нас напряжение питания 60 В, а заводские моторы на 380В.  Именно поэтому производились замеры с нашей, классической намоткой моторов, с машины и мотора, намотанного Игорем в Славянку.  Главным условием было: железо моторов из одной партии и одинаковая плотность заполнения паза медью. Тяга -напряжение-ток -обороты приведены в посте , описывающем то испытание!

[Карапузик]

Невозможно сертифицировать ТС только для России или только для Монголии

Как раз так и надо.ТС  должен соответствовать стандартам страны

[Карапузик]

Nickolas,
Тяга-напряжение-ток-обороты-мощность-эффективность начиная с неперемотанных моторов?
Вот было бы очень информативно и познавательно

Да да. Очень интересно. Ибо "существенно порядка 10%" применительно к электромашине с кпд 90-91% это очень круто.

[Анатолий Осипов]

Все хотят доказательств , что бы кто то сделал стенды, оснастил их приборами. Господа скептики, а не считали сколько это будет стоить и стоите ли вы сами того, что бы ради вас вкладывали миллионы? Пишут всякую белиберду не задумываясь. Кто например повезёт двигатели в перемотку за 2000 км, да ещё и 1000 евро надо заплатить за каждый двигатель. Полностью согласен, из Германии привезти намного ближе и удовольствия больше - заплатил 3260 евро , а двигатель через полгода сгорел.Порадовал один только Карапузик - пообещал на днях заглянуть на комбинат, где эти двигатели эксплуатируются. Что то мне подсказывает, что он так и сделает. Он ведь мужик. а не ботало базарное. А мужик сказал, мужик сделал. Мне например абсолютно сиренево до верю, не верю. Ну и не надо верить, у меня конкурентов зато не будет. А кого припечет, и кому это действительно надо, а не ля ля ради придут сами.

[Карапузик]

Карапузик - пообещал на днях заглянуть на комбинат, где эти двигатели эксплуатируются.

Не на днях а зимой. Не передергивай. Ну про комбинаты крупные конечно уже попросил узнать усть-кутян. Интересно же.

[Nickolas]

Да да. Очень интересно. Ибо "существенно порядка 10%" применительно к электромашине с кпд 90-91% это очень круто.

Ну Вы хотя бы удосужились вникнуть в тему! О каких 90-91 % идет речь?  Мы перематывали китайский общепром с  заводским КПД 73%. Там, в посте даже шильдик сфоткан. Получили 82% КПД на классике и 92% на Славянке. Плюс мощность вместо 1.5кВт заводских 13 кВт перемотанных.

[kor]

Плюс мощность вместо 1.5кВт заводских 13 кВт перемотанных.

1.5квт это мощность на шильдике общепома при 50 гц. Скажите какие мощности вы получили на обоих перемотаных, которые на машине применяете, по классике и совмещенке, при одинаковых потерях (одинаковых показаниях температуры обмоток в продолжительном режиме) ?

[edw123]

Но у нас была задача сравнить моторы с машины (которая ездила и была нам ясна по динамике, расходу и т.д.) и новые моторы.

Это вот те пара перемотанных рабочих, ездивших моторов с новым перемотаным Сименсом?

Все хотят доказательств , что бы кто то сделал стенды, оснастил их приборами. Господа скептики, а не считали сколько это будет стоить и стоите ли вы сами того, что бы ради вас вкладывали миллионы? ... А кого припечет, и кому это действительно надо, а не ля ля ради придут сами.

Извиняюсь, уже 1000ный наверное раз получается это потребитель "хочет" от продавца-производителя получить стандартный набор параметров, а тот ему в ответ: "эй покупатель, у тебя нет стенда? чтобы самому протестировать, ну ты диванник, ну ты придирчивый". Ну бред же.
Добавлено 20 Июн 2020 в 10:00

Как раз так и надо.ТС  должен соответствовать стандартам страны

В конечном итоге так, но на практике-то если удовлетворяет "международно признанным", то лишь 1-2-3 страны потребуют отдельных сертификаций да и то скорее всего они будут по типу "на основе представленных данных". Как с классом вредности в автомобилях. И это совершенно нормально.

1.5квт это мощность на шильдике общепома при 50 гц. Скажите какие мощности вы получили ...

Ну вот [user]Nickolas[/user], пообещал провести новые тесты на стенде. Посмотрим.

[Карапузик]

В конечном итоге так, но на практике-то если удовлетворяет "международно признанным", то лишь 1-2-3 страны потребуют отдельных сертификаций да и то скорее всего они будут по типу "на основе представленных данных".

Все так твоя правда,  должно быть. Не дай бог столкнуться с отозванным сергификатом соответствия . Печальная история. В реале каждое ТС должно соответствовать техрегламенту ЕАС.