Противопожарная безопасность для всех владельцев моноколес

[FreiDjaz]

если пробой, то они всегда открыты (пропускают) ток и это равно отсутствию защиты

Ну вот прекрасно же! Когда логика работает 
Так что версия с умершими во время ремонта батки полевиками и соответственно сломаной защитой от перезаряда живет 
Я как-то давно (лет 5 назад) работал в одном КБ и у нас был случай полевики летели со страшной силой как раз от статики. Чуть пальчиком не туда дотронешься и перепаивай. Пока наши ребята не научились с ними обращаться штук 20 наверное пожгли. Я после этого как-то стал с неуважением к людям относиться, кто незнакомые им платы брал в руки и пальцами во все элементы тыкал ... типа "а че им будет", ну да ну да.

[LEE4ER]

[user]FreiDjaz[/user], вопрос лишь в том, что бы перезарядить элемент до возгорания, придется реально очень много в него вкачать, а это мне кажется трудновыполнимо в подобном кейсе.
Да и большой ток заряда может убить убежавший элемент и перегреть его раньше других, но опять же, сложно реализовать и просто подогнать теорию под такой кейс

Я все же склоняюсь к механическому повреждению (не уточняю чего. Может провода, может элементы, может плата) или к последствиям воздействия влаги и в т.ч. наличию замыканий вызванных может и не влагой, а тем же повреждением чего нибудь или вообще внутренним к.з.

Ну а так, теоретически вполне возможен сценарий, когда снимался большой ток с батареи и через ленту шел большой ток, в результате чего была разрушена изоляция под лентой приваренной к положительному контакту, а потом дело случая и лента уже коротнула на банку.  Случай то же не очень уж и вероятный, т.к. лента чаще всего сгорит (исключение, если элементы уже слабенькие и не способны отдать ток который ее пережгет)
Ну и одна из основных причин паранойи при сборке батарей из большого количества элементов (сотня и более например) - внутреннее к.з. в элементе. В таких случаях, конечно беда может случится.
Предпосылкой для этого может быть уже очень старые элементы, но чаще это неправильная эксплуатация - переразряд (реже перезаряд, т.к. там уже немножко другое). В общем если сильно высадить элемент, то там образуются дендриты и в один момент это может послужить замыканием через сепаратор катода и анода, со всеми вытекающими.

[MCZarin]

Я все же склоняюсь к механическому повреждению

Не понятно, как оно могло повлиять при суточном простое.

Ну, разве что [user]Alexp74[/user] не упомянул о каком-то казалось бы незначительном моменте. Например, шел в ванную, задел колесо, в нем что-то шевельнулось, и процесс пошел. А спустя 5-10 минут воспламенение.

[Alexp74]

Ну, разве что [user]Alexp74[/user] не упомянул о каком-то казалось бы незначительном моменте. Например, шел в ванную, задел колесо, в нем что-то шевельнулось, и процесс пошел. А спустя 5-10 минут воспламенение.

Когда разбирал колесо для замены подшипников (за несколько недель до происшествия), то оторвал провод от контакта разъёма датчиков холла. Поскольку обжать его не было никакой возможности, то просто припаял. В принципе, провод мог отпаяться и коротнуть, но мне кажется, это вероятнее всего случилось бы непосредственно в процессе езды (из-за воздействия вибрации), и последствия были бы другие. А тут на пустом месте. Мне пока только версия с разрядившейся в ноль парой ячеек с последующим перезарядом остальных приходит в голову. 

[LEE4ER]

Мне пока только версия с разрядившейся в ноль парой ячеек с последующим перезарядом остальных приходит в голову. 

Их очень сложно перезаредить до возгорания. Там напруга должна быть реально большой уже, да и если случится их перегрев, сработают клапана и разорвут цепь. А клапана срабатывают не на такой уж и высокой температуре для возгорания.
Вот то что был один в ноль высажен, и в нем могло быть внутреннее к.з., это возможно, т.к. и клапан частично уже бесполезен, но основная опасность не в том он воспламениться (хотя может),  а в том, что такой элемент становится по сути шунтом для других параллельных элементов (при срабатывании клапана, они разрывают цепь и ток кстати течет уже через канал БМС, который может быть рассчитан только на ток баллансировки). Ну и естественно тут при полном заряде элементов, напруга от потеряных в цепочке будет распределяться, но повторюсь - это убивает элементы в плане сроке службы, но что бы так сильно их поджарить, это в целом так же , как и то, что произошло возгарание именно в параллели с элементом который ушел во внутреннее к.з.

[kombinator]

вот ктобы придумал действенное приложение отслеживающее внутренние измерения ячеек и все что связано с состоянием батарей помимо общего показателя  .... интересно , такое вообще возможно ?
это куда полезней чем знать сколько км проехал , сколько заряда истратил , оно это конечно все тоже полезно и нужно , но как выясняется от пожара не спасает , да и не предназначено ...

[foxmulder32]

В моём случае, да. Батареи кинговские, по данной ссылке и покупал. Грешу на то, что бмс могла не сработать по перезаряду из-за каскадного соединения.

Я правильно понимаю, что в колесе стояли сборки от другой модели, соединённые не так, как должны были? И колесо хранилось на 100% заряженным?

Есть хоть одно фиксированное на форуме возгорание моноколеса, которое произошло не от уникальных свойств владельца и не от нарушения правил эксплуатации/хранения?

[kombinator]

А может быть осуществлен следующий алгоритм ? Через разъем USB ( или разновидности ) при помощи ноута подсоединяться и через специальные проги снимать более расширенные показания и настройки . Я просто по аналогии с охранно-пожарными системами прикинул . Сейчас буквально и не вспомню систем где для настройки не требуется ноут . Все через них . И пусть колеса стоят подороже . Зато более подробный отчёт о состоянии монокишок получить можно.
Добавлено 01 Июль 2018 в 17:57
[user]foxmulder32[/user], самокат сгорел недавно же ...

[tim716]

А может быть осуществлен следующий алгоритм ? Через разъем USB ( или разновидности ) при помощи ноута подсоединяться и через специальные проги снимать более расширенные показания и настройки . Я просто по аналогии с охранно-пожарными системами прикинул . Сейчас буквально и не вспомню систем где для настройки не требуется ноут . Все через них . И пусть колеса стоят подороже . Зато более подробный отчёт о состоянии монокишок получить можно.
Добавлено 01 Июль 2018 в 17:57
[user]foxmulder32[/user], самокат сгорел недавно же ...

Угу. И из этого жуткого случая есть один урок для всех: после покупки нового устройства немедленно, до первой зарядки, проверять тестеров напряжение на выходе ЗУ. И после первых зарядок смотреть приложением, какое напряжение батареи получилось после полной зарядки. Если хоть на 2-3 десятых больше максимального - немедленно в сервис. Хз, может напряжометр в устройстве привирает, а если нет?? Это конечно не панацея и не гарантия, но исключение очень нехорошего варианта, который в 100 раз проще предупредить, чем тушить...

[foxmulder32]

[user]foxmulder32[/user], самокат сгорел недавно же ...

Лично моё мнение, что самокаты не являются показательными в этом случае.
Основание: ну не могу я сравнивать пожароопасность моноколёс с устройством, где аккумулятор находится рядом с землёй. В непосредственной близости от неровностей, луж и т.п. Прямо сразу перед глазами встаёт картина, как самокат пытается переехать бугорок, стукается об него отсеком с батареей, а после с небольшими трещинами на отсеке едет по мелким лужам, поднимая весёлые брызги.
А ещё самокат, обладая скоростью порой даже выше моноколёсной, имеет меньший диаметр колёс (и большее их количество), а следовательно, больше подвергается вибрационным нагрузкам. Со всеми вытекающими последствиями для мест сварки, пайки, клапанов батарей и внутренней структуры оных.
Это, конечно, фантазия. Наверняка и отсеки крепкие и не из пластика, и батареи хорошо упакованы и не всегда снизу, и в описаниях батарей наверняка написано, что они рассчитаны на широкий диапазон вибраций. А осадок остался 

[LEE4ER]

Есть хоть одно фиксированное на форуме возгорание моноколеса, которое произошло не от уникальных свойств владельца и не от нарушения правил эксплуатации/хранения?

давались ранее ссылки и на аирвил и на другое колесо. Там нет никаких "уникальных свойств" и "нарушения правил эксплуатации/хранения". Да и что это значит и что имеется в виду?  Судя по описанию, батареи были подключены вполне стандартно

Колесо гот мсм2s 840втч (16s4p (каскадное соединение двух кинговских батарей)).

[foxmulder32]

давались ранее ссылки и на аирвил и на другое колесо. Там нет никаких "уникальных свойств" и "нарушения правил эксплуатации/хранения". Да и что это значит и что имеется в виду?  Судя по описанию, батареи были подключены вполне стандартно

Знаете, если человек, к примеру, утопил колесо, а потом поставил его дома к стенке без разборки и сушки, то он особенный. Правила форума не дают развернуть мысль полнее.
Мне кажется, что каскадное подключение батарей - нестандартное подключение. Поправьте, если я не прав.

[Nivovod]

Угу. И из этого жуткого случая есть один урок для всех: после покупки нового устройства немедленно, до первой зарядки, проверять тестеров напряжение на выходе ЗУ. И после первых зарядок смотреть приложением, какое напряжение батареи получилось после полной зарядки. Если хоть на 2-3 десятых больше максимального - немедленно в сервис. Хз, может напряжометр в устройстве привирает, а если нет?? Это конечно не панацея и не гарантия, но исключение очень нехорошего варианта, который в 100 раз проще предупредить, чем тушить...

Безусловно, вы совершенно правы - лучше предупредить , чем тушить. Но, увы, думается , что в реалиях дело обстоит гораздо хуже - не все люди, имеют технические знания в области электротехники, многие банально даже не имеют представления, как пользоваться тестером. И множество таких людей покупают электросамокат или моноколесо просто как модный- удобный гаджет, совершенно не имея представления из чего он состоит. Вряд ли все поголовно  покупатели смартфонов и планшетов знают какое напряжение батарейки в их гаджетах. И точно так же происходит и с эл.самокатами и электроколесами - люди просто эксплуатируют их точно так же как и смартфоны : гаджет разрядился - поставил на зарядку и все.  И вряд ли фирма-продавец при продаже будет уведомлять покупателя какой опасности он может подвергаться при эксплуатации этого устройства.

[Alexey]

Но, увы, думается , что в реалиях дело обстоит гораздо хуже - не все люди, имеют технические знания в области электротехники, многие банально даже не имеют представления, как пользоваться тестером. И множество таких людей покупают электросамокат или моноколесо просто как модный- удобный гаджет, совершенно не имея представления из чего он состоит. Вряд ли все поголовно  покупатели смартфонов и планшетов знают какое напряжение батарейки в их гаджетах. И точно так же происходит и с эл.самокатами и электроколесами - люди просто эксплуатируют их точно так же как и смартфоны : гаджет разрядился - поставил на зарядку и все.  И вряд ли фирма-продавец при продаже будет уведомлять покупателя какой опасности он может подвергаться при эксплуатации этого устройства.

Всё ещё хуже - тысячи гидроскутеров покупают детям и те эксплуатируют их безо всякого контроля со стороны взрослых,

[FreiDjaz]

Есть хоть одно фиксированное на форуме возгорание моноколеса, которое произошло не от уникальных свойств владельца и не от нарушения правил эксплуатации/хранения?

Ну судя по тому, что я нашел:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=52313.msg1383168#msg1383168
Из брендовых колес типа Инмо и Кинг таких случаев нет. И среди Готов кстати тоже.
Единственный кто сгорел сам был Каябе (хотя он немного глючил перед концом - владелец мог обратить внимание). С этим брендом после этого случая наши продавцы перестали работать.
То есть в ноунеймах там вообще могли батареии быть сложены как бог на душу китайцу положет В теме про то как горитй литий парень делился впечатлениями от того как он вскрыл батку:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=4388.msg1055233#msg1055233
То есть просто так гореть могут ноунеймы ... причем вполне запросто, судя по качеству сборки.

ЗЫ: если найдете на форуме еще такие случаи - скиньте мне, я их в тот пост подкреплю, ну чтобы свода этих случаев в одном месте была.

[Alexp74]

Знаете, если человек, к примеру, утопил колесо, а потом поставил его дома к стенке без разборки и сушки, то он особенный. Правила форума не дают развернуть мысль полнее.
Мне кажется, что каскадное подключение батарей - нестандартное подключение. Поправьте, если я не прав.

Поправляю. Я и заказывал эти батареи, рассчитывая подключить их параллельно. Но когда получил заказ, оказалось, что у одной батареи набор разъёмов один (t-plug + xt60), а у второй - другой (просто пара xt60: мама + папа). Дата выпуска и серийные номера вплоть до последних цифр совпадали, если вдруг возникнут ещё какие-нибудь сомнения. Думаю, что вариантов подключения такой сборки было не особо много.

Да, и это был тот редкий случай, когда колесо стояло заряженным более суток. Обычно я заряжаю колёсо утром, если собираюсь в этот же день на нём ехать.

[Alexp74]

Ну и естественно тут при полном заряде элементов, напруга от потеряных в цепочке будет распределяться, но повторюсь - это убивает элементы в плане сроке службы, но что бы так сильно их поджарить, это в целом так же , как и то, что произошло возгарание именно в параллели с элементом который ушел во внутреннее к.з.

если 67.2в распредилить на 15 элементов, то получим 4.48в на ячейку (4.44 с учётом диода). Этого не достаточно, чтобы их поджарить?

Хотя, вот версия с коротким замыканием, наверное, тоже имеет право на существование. Особенно, с учётом экстремально тесного пространства, в котором установлен горизонтальный контроллер со всей кучей проводов в корпусе mcm2s.

[MCZarin]

вот ктобы придумал действенное приложение отслеживающее внутренние измерения ячеек и все что связано с состоянием батарей помимо общего показателя  .... интересно , такое вообще возможно ?

А может быть осуществлен следующий алгоритм ? Через разъем USB ( или разновидности ) при помощи ноута подсоединяться и через специальные проги снимать более расширенные показания и настройки .

Технически это все возможно, и даже реализовано в ноутах. Только там интерфейс пользователя уровня: "батарея изношена примерно на N%", а затем "батарее хана, неси в сервис".
Тут дело не столько в софте, сколько в железе. Нужна более "умная" BMS, способная не только следить за перезарядом и переключать ключи, но и сохранять все эти данные за некий промежуток времени, а затем анализировать динамику их изменений. И вдобавок всё то же самое - с термодатчиками, причем их должно быть много (ну хоть по одному на каждую S). И уже эти имеющиеся данные можно выдавать через какой-то интерфейс в приложение.

Причем на коленке такое не соорудишь, потому что нужны множественные испытания и обширная статистика, если мы хотим иметь какое-то доверие к этой системе (а иначе - нахрена она нужна).