PAS, torque sensor (датчик педалей), устройство, применение.

[vitk13]

. 3 самый быстрый.

Режим меняется, а скорость нет, первый только не пробовал

[Mike 372]

Значит залочен отдельно. У таких контроллеров обычно перемычкой.

[vitk13]

Значит залочен отдельно. У таких контроллеров обычно перемычкой.

Это возможно как-то по плате определить?

[vitk13]

Значит залочен отдельно. У таких контроллеров обычно перемычкой.

Я разобрался как снять ограничение в 25 км, думаю Всем будет полезно.
При выключенном зажигании выжимаем правый тормоз и газ до конца далее не отпуская включаем зажигание и отпускаем всё и быстро повторяем газ и тормоз до конца 3 раза, после выключаем зажигание . Все

[Mike 372]

А заклинание ни какое не нужно произносить, или там в бубен постучать?    Тормоз, подозреваю, можно любой зажать. У них датчики запараллелены. Вряд ли вы дошли до этого ритуала рандомным перебором. Где-то попалась информация? Чтобы получилась польза обществу, надо писать в профильной теме по контроллерам и просить админа закрепить в шапке. А так уйдет вглубь темы, и ни кто этот пост там не найдет. Разве что случайно.    Кстати, если процедуру повторить, снова включится?

[vitk13]

Где-то попалась информация?

Способ дала фирма , которая занимается продажей и ремонтом, второй раз не пробовал, рисковать нет желания

[Stanislavchik]

Устройство торка на моторе Tongsheng TSDZ2.
Источник: https://electrotransport.ru/index.php?topic=59862.msg2175449#msg2175449

Материала из цикла "Кладезь знаний Tongsheng TSDZ2 " – Его величество – ТОРК-СЕНСОР
Часть первая.

  Внимание! Данная глава будет полезна и понятна только техническим подкованным людям. Для "наездников" - обычных катальцев, которые никогда сами не  полезут глубоко внутрь мотора, максимально простую и понятную информацию постараюсь выделить  в конце отдельно.

   ОК. У нас есть мотор, установленный на велосипед. Мы, конечно можем двигаться в "электромопедном" режиме, дозируя помощь мотора вручную, дрочевая ручкой/курком газа, но нам хочется, чтобы мотор помогал нам автоматически, в зависимости от прикладываемых нами усилий на педали. Собственно говоря, для этого мы данный мотор и приобретали! Существует два основных типа реализации наших хотелок. Первый, самый простой и дешевый способ использует дешевый «датчик скорости», где кольцо, прикрепленное к ведущей звездочке, заполнено крошечными магнитами, и оно вращаясь вокруг неподвижного датчика Холла, сообщает контроллеру, что педали двигаются. Этот тип PAS - популярен, работает «достаточно хорошо» и дешев.
   Другой тип (более дорогой) называется «датчик крутящего момента» (torque-sensor) встроен в шпиндель каретки/или мотор. Есть torque-sensor, который следит за натяжением цепи (эловелы от Xiaomi). Когда контроллер, через датчик крутящего момента "понимает", что пользователю сложно крутить педали, он подключает электромотор плавно дозируя помощь. В нашем случае, датчик Холла перемещаясь относительно магнита формирует сигнал, который затем, передается индуктивным методом с помощью двух колец с обмотками - одно кольцо жестко соединено с валом, а от второго кольца идут провода на контроллер.

Общий вид узла ТОРК-СЕНСОРА и вала, включая подшипники и сопутствующие компоненты: 


Принцип работы торк-сенсора Tongsheng TSDZ2
Наглядный принцип работы нашего ТОРК-СЕНСОРА представлен по этой ССЫЛКЕ -  https://www.youtube.com/watch?v=mK3fbxvDF3I

Для желающих познать большее, информация под катом:
   

Спойлер

Простая и надежная система измерения крутящего момента Tongsheng TSDZ2 основана на индуктивном принципе передачи сигнала/подачи питания от/на тензометрического датчика на основе магнита и датчика Холла.
Две катушки на валу образуют трансформатор:


   Переменный ток с частотой 20 кГц со стороны контроллера индуцирует переменный ток во вращающейся катушке. Одна катушка вращается, а другая неподвижна. Сигнал с датчика передается индуктивным методом с помощью двух колец с обмотками, одно кольцо жестко соединено с валом, а от второго идут провода на контроллер. Второе кольцо упирается в три спиральные пружинки, чтобы обеспечивать параллельность колец относительно друг друга при вращении. Мощность на трансформаторе не меняется при вращении, а вот расстояние между витками имеет большое значение. Именно поэтому они защищены материалом с низким коэффициентом трения и поджаты тремя пружинками, поддерживающими постоянное расстояние между катушками и не создающими проблем при вращении коленчатого вала:



   Контроллер Tongsheng работает совместно с датчиком крутящего момента и классической системой PAS. Для работы классической системы PAS в наружном кольце вторичной катушки расположены 24 магнита: 


   Еще два/три магнитика создают эффект "нагрузки" в цепи неподвижной катушки трансформатора при вращении ответной части:



Примечание!
   Кольцо с обмоткой представляет собой деталь, которую возможно приобрести отдельно.  Кольцо с обмоткой имеется двух типов – старого и нового образца и различается количеством магнитов (ДВА или ТРИ) установленных в неподвижном кольце. Кольцо старого образца имеет ТРИ магнитика, кольцо нового образца – ДВА:

 
  Крутящий момент определяется датчиком Холла и магнитом, расположенными и установленными таким образом, чтобы приложенный педалями крутящий момент, смещал вал таким образом, чтобы вал и корпус датчика перемещались относительно друг друга.


  Датчик в цепи катушки потребляет энергию в зависимости от положения магнитов. Фактически датчик представляет собой электрическую нагрузку, которая изменяется в зависимости от крутящего момента. Нагрузка питается от тока, проходящего через трансформатор. Контроллер считывает крутящий момент, измеряя ток, поступающий на датчик. Поскольку электрическая нагрузка зависит от приложенного на педали крутящего момента, ток в цепи катушки также меняется. Встроенная электроника преобразует сигнал с обмотки в напряжение ±10В, в зависимости от направления вращения. Полученный сигнал потребляемой мощности, в виде тактовых импульсов передается через обмотки вращающегося трансформатора на контроллер управления двигателем.



   Таким образом, нет необходимости в отдельном сигнальном подключении датчика и подачи питания к нему. Весьма остроумная идея использовать трансформатор для передачи питания и получения данных через подвижный интерфейс того же трансформатора без использования скользящих контактов!

  Некоторые датчики для электровелосипедов измеряют изгибающие усилия на оси, а также крутящий момент. Датчики на эффекте Холла чувствительны к близлежащим магнитным полям, тензодатчики были бы более линейными и устойчивыми к магнитным помехам, но они достаточно дороги. Катушки могут смещаться или нагреваться при высоких оборотах, для них необходимо соблюдать соосность и точно выдерживать воздушный зазор. Механическая конструкция оси требует высокой точности для улучшения линейности. Эти изменения стоят денег и добавляют веса и сложности. У Tongsheng  получился датчик крутящего момента, который изменяет электрическую нагрузку в зависимости от крутящего момента, приложенного к левой и правой педалями по отдельности! Он хорошо разработан для электровелосипеда, надежный и недорогой. В нашем случае остается восхититься великим разумом разработчиков, сумевших создать это чудо!

Кстати:
   Если позволяет прошивка, зайдя в служебное меню можно увидеть, работает ли датчик крутящего момента с помощью «скрытого меню» дисплея VLCD5. Значение крутящего момента отобразится на дисплее при нажатии на педаль.
Вызов данной функции для просмотра параметров «ТЕ» и «ТЕ1» различается и работает не на всех прошивках:

- При выключенном дисплее нажать одновременно« i» и «питание», держать секунд 10-15, после чего нажать четыре раза «i» . Пройдя пункты меню «ODO», «TRIP», «AVG», «TIME», попадаем в нужный нам «ТЕ» и «ТЕ1».

ИЛИ:

- нажать «i» один раз, затем нажав одновременно «i» и «питание» удерживать три секунды, потом нажать «i» три раза.
На индикаторе отобразиться АЦП («ТЕ» и «ТЕ1») левой и правой педалей с нагрузкой и без. Переключается «i». 

Выглядит это примерно так:





   Торк-сенсор включается только под нагрузкой (логично конечно) и при простом кручении педалей при вывешенном заднем колесе естественно он не включался. Для проверки работоспособности торк-сенсора можно крутя педали притормаживать колесо, тогда на моторе создается усилие, мотор включается и это вполне заметно по усилию на педалях. Датчик Холла и магнит чувствительны к малым движениям. Именно поэтому для корректной работы Tongsheng необходима юстировка, которая производится контроллером при включении. Контроллер производит калибровку измерения крутящего момента при каждом включении питания, поэтому

ПОСЛЕ ВКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ КОНТРОЛЛЕРА, НЕ СПЕШИТЕ СТАВИТЬ НОГУ НА ПЕДАЛЬ!

Подождите примерно 3-5 секунд. Иначе необходимая для корректной работы калибровка не будет произведена и мотор не сможет помогать вам в полную силу! Это не баг, а скажем так одна из причуд-особенностей работы Tongsheng, из-за специфики применяемого ТОРК-СЕНСОРА.


СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ТОРК-СЕНСОРА
   Одна из особенностей Tongsheng TSDZ2, которая нравится катальцам, заключается в том, что в нем есть и датчик крутящего момента, работающий совместно с традиционным  датчиком PAS. Обе системы работают совместно, дополняя друг друга:




   Модуль торк-сенсора выполнен в виде втулки и объединяет в своей конструкции непосредственно несущий корпус (выполненный методом точного литья из достаточно хрупкого сплава), индуктивный трансформатор, тензодатчик и элементы системы PAS.



На внешнем кольце вторичной катушки расположены 24 магнита необходимых для работы классической системы PAS. Сам датчик системы PAS расположен в корпусе контроллера:


Еще два(три) магнита, являясь элементами ТОРК-СЕНСОРА расположены на неподвижном кольце-трансформаторе:




Используемый в качестве чувствительного элемента датчик Холла:


Пластина, на которой собран датчик Холла:


На корпусе датчика запрессован роликовый подшипник скольжения НК2214:





Примерно к 10 000 км пробега этот подшипник и защитное кольцо изнашиваются:

[Stanislavchik]

Его величество – ТОРК-СЕНСОР продолжение
Часть вторая

Другие ужасные неисправности узла ТОРК-СЕНСОРА
   Электрическая часть торк-сенсора достаточно надежна, а вот механическая реализация  - хромает. Поэтому иногда встречаются случаи механической поломки этого узла.

Некоторые симптомы, когда датчик крутящего момента сломан:

- При нажатии на педаль и остановке двигатель продолжает работать некоторое время;
- Вы чувствуете помощь двигателя более слабо или сильнее, чем обычно;
- Вы чувствуете нерегулярную помощь либо полное её отсутствие;

Наиболее часто встречающиеся неисправности связаны с чрезмерно прикладываемыми усилиями во время педалирования, в результате чего трескается корпус датчика:


Перетираются сигнальные провода:


Иногда происходит "отламывание" датчика:


Или выдирание катушки трансформатора вместе со всеми "кишочками":





   Неприятности с выпадением треснувших пружинок, прижимающих обмотку с магнитиками или истиранием шайб между двумя катушками датчика так-же могут привести к непоправимому задиру обмоток:





   По истечении 8000 км рекомендуется проверять зазор трансформатора торк-сенсора и менять/смазывать (смазкой для пар "пластик-пластик") изношенные шайбы:



В ряде случаев, при обнаружении слишком большого зазора, отдельными энтузиастами производится установка дополнительных шайб, уменьшающих зазор и как следствие люфт:



Существует даже специальный набор колец для устранения люфта маховика TSDZ2:


ГДЕ КУПИТЬ "набор колец для устранения люфта маховика TSDZ2" – НЕ ЗНАЮ!


Один иностранный мальчик писал:
"После 7,678 км (4770 миль) средний привод внезапно начал издавать скрип. Когда я разобрал, выяснилось, что на датчике крутящего момента было несколько трещин, которые издавали этот страшный звук. Я уже ремонтировал несколько таких средних двигателей раньше. Бывали случаи, когда провод датчика истирался из-за неисправности заводской сборки. Несколько раз провод обрывался со статора. Однажды язычки, удерживающие вращающуюся катушку, сломались, в результате чего провода датчика оборвались."

В этом видео показаны некоторые нюансы по датчику крутящего момента:
https://www.youtube.com/watch?v=6KaWK-GvpVo

Иметь или нет датчик крутящего момента в ЗИП?  
   Поскольку в отличие от обгонной муфты CSK30PP или синей шестерни случаев выхода из строя Датчика крутящего момента немного, иметь или не иметь его в сборе – вопрос индивидуальный. В большинстве случаев, достаточно иметь в ЗИП только колечки с обмотками. Фанатам этого мотора я советую разориться и приобрести в ЗИП датчик крутящего момента в сборе с осью и подшипником скольжения НК2214. Нелишним будет держать в наличии подшипник скольжения 6902-2RS с сальником 15х28х6мм.  Остальным советую ездить аккуратнее, и в обязательном порядке производить ТО и полную профилактическую разборку этого узла через 6000-7000км.

Тонкая калибровка датчика.
   Каждый датчик крутящего момента на TSDZ2 отличается настройками и сообщает разные значения для одного и того же веса на педалях. Некоторые экземпляры моторов имеют низкую чувствительность и очень короткую линейную зону только до 10-15 кг, в то время как другие настроены до 30-45 кг, и имеют различную чувствительностью на левой и правой педалях. В ряде случаев особо взыскательные пользователи самостоятельно выполняют тонкую МЕХАНИЧЕСКУЮ калибровку датчика, к примеру в 10кг, добиваясь при этом разницы работы торк-сенсора левой/правой педалей не более двух килограммов! Однако это достаточно науко и трудоемкая процедура достойна отдельной статьи и пока не рассматривается.

Предупреждение: это необязательно и настоятельно не рекомендуется делать лицам страдающим врожденной рукоджопостью, так как это очень тонкий и рискованный процесс, поскольку он включает в себя разборку двигателя TSDZ2 и датчика крутящего момента. Катушки и провода датчика крутящего момента хрупки, и вы должны обращаться с ними с осторожностью!

   Итак, в этой части мы узнали, как работает датчик, насколько он хрупок, и самое главное, запомните:

   Каждый раз, когда начинается запуск системы(включение), контроллер производит калибровку: смотрит на напряжение, исходящее от датчика крутящего момента и устанавливает, его как "нулевой крутящий момент". Поэтому наличие крутящего момента, приложенного к системе (сила на педалях) во время запуска, дезориентирует систему и снижает производительность до следующего перезапуска.

ПОЭТОМУ ВЛАДЕЛЬЦЫ TSDZ2 - ПОМНИТЕ :
  Когда вы включите систему, вы должны держать ноги подальше от педалей, пока контроллер не пройдет всю процедуру запуска. Обычно это 3-5 секунд.

[Grapes]

Кто-нибудь в итоге разобрался, как имитировать 4х пиновый датчик PAS, используя обычный 3х пиновый сенсор ассистента? Нашел только одно сообщение с подобием какого-то успеха, где пользователь хвастается, что реализовал круиз контроль на контроллере с таким входом PAS, но при этом не рассказывает, как это сделал

[7ambrion]

прочитал тему и пока складывается впечатление что терк сенсоров лучше чем sempu нет )
начал вникать в эти семпу и понял что они есть разные ) ктонить в них разобрался?! )) какой лучше и чем?! ))

- у одних шнур сбоку идет, а у других внутрь рамы выходит ) тут как бы понятно что если внутри рамы не пускать шнур то нужно с выходом наружу брать, тоесть T9 или Т17 ))
- у одних минимальное напряжение 5в у других 8в )) и в этом плане тупо потому что 5в добыть проще то Т15 и T17 лучше ))

по итогам обоих пунктов победа присуждается T17 или на что еще обращать внимание? )) совместимость у всех одинаковая?! )

[Mike 372]

Есть сенсоры, которые измеряют изгиб оси, и натяжение цепи. Вторые работают получше. Скажем так, они более правильные, но немного сложнее в установке. У каждого вида есть свои особенности.

[PaYAlnik]

и натяжение цепи.

Это не кареточные датчики делают, а внешние с подпружиненным роликом. У SEMPU другой тип измеряет крутящий момент на пауке, и они вполне могут дружить с передним переключателем.

[Mike 372]

Может я не очень корректно выразился про цепь. Надеюсь, суть понятна. Вот такие датчики я сейчас использую. https://aliexpress.ru/item/1005002786321531.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.74e24aa6ilaovO&sku_id=12000022181556217 Ни где не указано, что это Sempu.

[7ambrion]

Может я не очень корректно выразился про цепь. Надеюсь, суть понятна. Вот такие датчики я сейчас использую. https://aliexpress.ru/item/1005002786321531.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.74e24aa6ilaovO&sku_id=12000022181556217 Ни где не указано, что это Sempu.

Дыг эти по отклонению звезды мериют или по порекосу оси?! )

[Mike 372]

Они меряют усилие, прикладываемое к оси с педалями относительно паука. Каким образом, я не знаю. Возможно, между ними стоит тензодатчик.

[PaYAlnik]

Возможно, между ними стоит тензодатчик.

Именно так.
https://electrotransport.ru/index.php?msg=2162335
Опора паука установлена на вал через подшипник и соединена с валом ближе к его середине отрезком трубки, деформацию которого и измеряет тензодатчик.

[7ambrion]

Ок, тоесть они все (т9, т13, т15, т17) замеряют момент именно на звезде? )

Странно тогда что по напруге разные ) допуская что разница не в принципе работы, то почему так оказалось что потребление разное?! )

[PaYAlnik]

Странно тогда что по напруге разные )

Под разные контроллер делались, только и всего. Почти все выпускаемые торк-сенсоры "заточены" под какой-то свой контроллер каждый.