Воблинг, расколбас, "колесо вихляет на скорости". Что такое, как бороться.

[Дед62]

Воблинг(расколбас)лечится опытом и практикой.Другого не дано! И пока вы на автомате не научитесь по ситуации,расслаблять или напрягать ноги.так и будете ловить этот воблинг.,я давно забыл ,что это такое.

[Varn]

[user]718[/user], я уже ни в чем не пытаюсь вас убеждать. Хотите оставаться при совем мнении- оставайтесь. Мне уже надоело.

В последний раз отвечу все-таки на пару моментов:

Вы упорно не видите, что первоначальными являются колебания колеса

Вот здесь ключевая ошибка лежащая в основе вашей логики. Колесо само по себе прямо не едет и равновесие не держит. Это делает райдер. Вы же пишите так, как будто колесо само по себе едет, а потом происходят какие-то "колебания" которые его сбивают с курса. Но проблема в том что колесо-то падает само по себе. В равновесии его держит райдер. Воблинг - это потеря контроля над балансировкой колеса.

Например, для вас отсылка к википедии тоже пшик.

Я в третий раз(!!!!!!) повторяю - статья в википедии написана про асболютно другой вид транспорта.

Хотите понять - берите, еще раз читайте что я писал выше в этой теме, особенно внимательно мои логические вопросы обращенные к вам, на которые вы не удосужились дать ответы. И сами поймете в чем вы неправы. Писать по третьему-четвертому разу одно и тоже, наблюдая как большую часть написанного вы игнорируете а к отдельным словам и фразам цепляетесь, выдергивая их из контекста, я больше не собираюсь.

[718]

Колесо само по себе прямо не едет и равновесие не держит.

Едет. В ютьюбе полно роликов.
На этом всё.

[Varn]

[user]718[/user], вот поэтому я и не хочу продолжать дальнейший диалог... Сейчас очередное выцепление отдельных фраз, которые можно раскритиковать. Да, колесо иногда может проехать какое-то количество метров само, за счет гироскопического эффекта и очень удачного запуска колеса. В 99% случаев оно упадет. Под человеком неумеющим ездить оно упадет всегда. Именно райдер отвечает за равновесие и баланс, я уже в 10й раз это пишу...

О каком вообще рациональном диалоге и каких попытках "вдумчивого убеждения" может идти речь?
Вы постоянно в этой дискуссии делаете две вещи:
Первое -выдергивание отдельной фразы из поста на пару десятков строк текста, при полном игнорировании всех остальных тезисов и вопросов, заданных вам.
Второе, более важное и еще более чудесное - когда вам приводят факты, которые противоречат вашим убеждениям, вы, (внимание!!!) объявляете эти факты неправильными. Говорят что воблинг бывает на ровной поверхности - врут или не заметили!!! Все, баста, этот факт мы рассматривать не будем!
И вот какой смысл мне пытаться убеждать? Я уже привел не один, не два и не три факта полностью опровергающих вашу теорию. Но рассматривать и принимать их во внимание вы отказываетесь. Что дальше-то?

[Шомпол]

Попробуйте поймать воблинг на песке. Не получится.

постоянно вихлял на песке, пока не научился держать колесо ровно.

[718]

Вы постоянно в этой дискуссии

приведите подтверждения

выдергивание отдельной фразы из поста на пару десятков строк текста

Это была суть? Нет?

вы, (внимание!!!) объявляете эти факты неправильными

Нужен пруф

воблинг бывает на ровной поверхности - врут или не заметили

А так не может быть, что не замечали?

какой смысл мне пытаться убеждать

А какой смысл переходить на личности?

Я уже привел не один, не два и не три факта полностью опровергающих вашу теорию

Скорее, подтверждающих, но вам было так обидно, что они подтверждали её...

постоянно вихлял на песке, пока не научился держать колесо ровно

Это не воблинг. Я всегда считал, что воблинг выглядит как колебания колеса из стороны в сторону, частые, несколько раз в секунду. Не вихляния, когда колесо меняет курс, чтобы удержать равновесие на сыпучем песке, а частая дрожь.
Похоже вопрос в терминологии. Надеюсь, этим я примирю непримиримых спорщиков с собой и здравым смыслом

[Varn]

[user]718[/user], это уже просто угар.
Вы прямо в своем же посте сами же приводите подтверждения тому чему просите подтверждения

Цитата: Varn писал Сегодня в 21:13
"вы, (внимание!!!) объявляете эти факты неправильными"
Нужен пруф

Цитата: Varn писал Сегодня в 21:13
"воблинг бывает на ровной поверхности - врут или не заметили"
А так не может быть, что не замечали?

Конечно не заметили. И никто из тех 5-6 очень опытных райдеров чьи цитаты я в итоге приводил, не заметил. Причем здесь вы предпочли облечь свое мнение в вид вопроса, видимо чтоб не казаться излишне категоричным, видимо поняв насколько смешно выглядите с заявлением:

Чтобы воблинг начался просто так, спонтанно, да даже из-за уставших ног, это фантазии неопытных райдеров, не замечающих на самом деле, что едут по неровной дороге.

Но это конечно только мои догадки

Цитата: Шомпол писал Сегодня в 22:25
"постоянно вихлял на песке, пока не научился держать колесо ровно"
Это не воблинг.

Теперь окончательно откланиваюсь. И в заключение:

Это, конечно, странный аргумент. Вы просите меня не высказывать больше моё мнение в темах, которые вы создаёте, что ли? Или просите скорректировать моё мнение по мнению старожилов?
Так ваше мнение правильное - вы считаете, что в воблинге виноваты ноги, и я не спорю - виноваты. Но это не все необходимые факторы, а все факторы изложены в комментарии  Kranz выше.
За сим удалюсь, раз уж вы так не хотите, чтобы я высказывал своё мнение в ваших темах.

Да, я попросил бы больше не высказывать свое мнение в этой теме. Я бы неделю назад просто посмеялся над человеком, который  бы мне сказал что я такое напишу всерьез. Но с таким безудержным упрямством и уж извините, отсутствием, с моей точки зрения, здравого смысла я столкнуться не ожидал.
Это конечно просто просьба, и вы можете и дальше писать в этой теме что хотите, вот только отвечать вам я больше не вижу ни малейшего смысла. Как я уже писал - на все ваши вопросы и аргументы даны ответы. Не хотите их видеть и воспринимать - ваше дело и ваше право.

[718]

Да, я попросил бы больше не высказывать свое мнение в этой теме. Я бы неделю назад просто посмеялся над человеком, который  бы мне сказал что я такое напишу всерьез. Но с таким безудержным упрямством и уж извините, отсутствием, с моей точки зрения, здравого смысла я столкнуться не ожидал.
Это конечно просто просьба, и вы можете и дальше писать в этой теме что хотите, вот только отвечать вам я больше не вижу ни малейшего смысла. Как я уже писал - на все ваши вопросы и аргументы даны ответы. Не хотите их видеть и воспринимать - ваше дело и ваше право.

Я старался не хамить, не знаю, заметили ли, но похоже, вы вежливость не воспринимаете от слова вообще. Впрочем, и здравый смысл.
Давайте по полочкам.
1) Ваши аргументы и ответы - детский лепет. Просто банальная школьная неграмотность и непонимание, как вообще работает обратная связь. Погуглите, объяснять вам курс школьной физики не буду.
2) Ссылки на авторитеты и на то, что ваша тема закреплена, как подтверждение вашей правоты смешны. Тема важна для новичков.
3) Вы считаете, что виновата голова. Кто-то вам ответил, что не голова, а ноги, но этого вы не заметили в пылу спора.  Но я с вами соглашусь, только в отношении лично и персонально вас - у вас голова часто, похоже, бывает виновата в приключениях на пятую точку. По крайней мере грубить она вас не ограничивает.
Я вам искренно желаю сделать так, чтобы ваша голова не влияла на ваш воблинг.
4) Воблинг возникает на скорости и на дороге, когда колесо начинает отклоняться из стороны в сторону. Причина отклонений может быть разная - и неправильно забортованная покрышка, и крупный протектор на перекаченной камере, но чаще всего бывает на неровностях асфальта. Эти неровности на серой поверхности и при быстрой езде не всегда можно углядеть. Когда колесо начинает шатать, райдер его пытается выправить небольшими движениями мышц ног, но скорость реакции мышц и шатание колеса на скорости начинают работать в одном направлении, возникает резонанс - колесо начинает болтать сильнее и сильнее. Приседания и прочая гимнастика - просто способы раскачать колесо в движении.
5) Вы в своих комментариях несколько раз подтверждали мою теорию:

Воблинг если уж называть его "резонансом", является резонансом системы колесо-райдер. И усиливается он только за счет "усилий" самого райдера.

И это мега-правильно! И слово "усилия" правильно взяты в кавычки, потому что райдер действует несознательно, на рефлексах.

если ноги не напряжены он и не возникнет. Колесо дернется из-за неровности, выровняется и спокойно поедет дальше.

И тут правы - если обратная связь системы колесо-райдер имеет низкую реактивность (для интересующихся наукой, дифференциальная составляющая мала, а интегральная - высока), то колебания затухают, райдер спокойно едет дальше, чуть подпрыгнув на кочке.

Воблинг который происходит на неровностях возникает из-за того что райдер вместо того чтобы отыгрывать эти самые неровности начинает чрезмерно напрягать ноги и зажимать колесо и в итоге сам начинает колесо раскачивать вправо-влево.

Это просто пересказ своими словами того, о чём я пишу. Разве нет? Только с поправкой на то, что райдер это делает неосознанно. Так ведь?

Возможно, вы имеете в виду, что воблинг, это когда встал на колесо, как ехать - не знаешь, колени трясутся, ноги ходуном ходят, колесо шатается? Это всего лишь частный случай. Ну, или если хотите, вопрос терминологии. С моей точки зрения, [b-b]воблинг[/b-b], это неприятное явление болтания колеса из стороны в сторону на скорости, когда контроль над колесом теряется, возникающее из-за резонанса, как вы правильно заметили, системы райдер-колесо. Проще всего его устранить сбросив скорость до той, когда колесо опять стало контролируемым, затем расслабиться, если не упал и ехать дальше.
Чем этот подход правильный? Тем что описывает причину возникновения воблинга во всей полноте картины, он диалектичен, а не метафизичен, он объясняет новичкам, что явление это не есть кара за их дерзость ехать на одном колесе, а имеет вполне материальные и легко понятные причины.

Спойлер

Давно Ни разу не встречал человека, которого обижало бы, что в его теме пишут не то, как он хотел бы. Смеялся.

[Varn]

[user]718[/user], считаю позитивным эффектом признание того что воблинг бывает не только на неровностях. Наконец-то! Всего-то десять дней дискуссии понадобилось 
Правда эмоций как-то через край, да и выдергивание из контекста никуда не делось, причем в этот раз местами с вообще конкретным таким игнорированием мной написанного, причем в самом же первом посте:

Вы считаете, что виновата голова. Кто-то вам ответил, что не голова, а ноги, но этого вы не заметили в пылу спора.

Конечно не заметил, куда же мне.

Почему это происходит?
Когда мы едем на колесе, в норме, мы давим и на правую и на левую педаль с одинаковой силой. Именно это и является камнем преткновения при обучении - научиться "балансировать". В норме, при расслабленных ногах мы давим на педали одинаково и все хорошо - колесо просто едет вперед.
Когда ноги напрягаются удержать этот момент гораздо сложнее, так как мы этому не обучены и мы теряем эту балансировку. Одна нога начинает давить на свою педаль сильнее, колесо дергается в эту сторону. Пытаясь исправить это инстиктивно жмем другой ногой на педаль, и колесо дергается уже туда. Пытаясь исправить это мы снова жмем первоначальной ногой на свою педаль и так далее. Итог - колесо "колбасит", кидая вправо-влево.

Может быть в итоге даже получится согласится с тем что воблинг может быть не только от неровностей и шины. Расширение списков причин воблинга (которые на самом деле не причины а триггеры, ну да ладно), это уже хорошо.

з.ы. Кстати, с выделенным жирным адским капсом я практически полностью согласен. И, по-моему, это можно было понять уже очень-очень давно, особенно учитывая что я сам почти то же самое писал. Я был и остаюсь несогласным с толкованием истинных причин этого явления.
Мне не нравится называть это резонансом, поскольку это малокорректно, имхо. Я сам это так назвал только пытаясь подстроиться под ваше же мнение,  и пытаясь лучше объяснить что к чему.

[Varn]

Воблинг который происходит на неровностях возникает из-за того что райдер вместо того чтобы отыгрывать эти самые неровности начинает чрезмерно напрягать ноги и зажимать колесо и в итоге сам начинает колесо раскачивать вправо-влево.

Это просто пересказ своими словами того, о чём я пишу. Разве нет? Только с поправкой на то, что райдер это делает неосознанно. Так ведь?

Да, почти одно и то же. Разница в том что я пишу о частном случае возникновения воблинга, а вы считаете это общим(и единственным) случаем. Ну теперь еще про шину признали.  И расписывать я это стал уже в споре с вами, объясняя именно этот самый частный случай, который вы на тот момент считали единственным. Удобно так дергать цитаты, да.
Ну и причинами описываемой ситуации мы считаем разное  А так вообще, да, вообще одно и тоже пишем 

[Yosik]

В моих ситуациях на просёлочных тропах, на сломанных ветках, или засохших следах. Появляется при согнутых коленях, когда ноги мягкие. Лечу сбросом скорости и выравниванием ног в коленях.
по ровному асфальту на большой скорости лечится только сбросом скорости, и выравниванием ног в коленях.
И замечал чаще воблинг случается когда сгибаю колени, чтоб проехать неровный участок, или специально имитирую приседание.

Спойлер

С физиологией не поспоришь, думаю слабые (или расслабленные) мышцы всему причина. Если внимательно посмотреть на основную ось сустава ответ напрашивается сам.

[Varn]

[user]Yosik[/user], в данном случае ответ кроется здесь:

замечал чаще воблинг случается когда сгибаю колени, чтоб проехать неровный участок, или специально имитирую приседание

Т.е.  вы двигаетесь в непривычном для вас режиме(первое - рельеф, второе - согнутые ноги, больше чем обычно).
Для пропадания воблинга требуется просто больше кататься в таких условиях.

[dimarus.net]

[user]Шомпол[/user], со слэклайном пример просто замечательный! После этого можно вообще поставить жирную точку в рассуждениях о резонансе на регулярно повторяющихся неровностях с попытками сравнить воблинг на моноколесе и воблинг на мотоцикле. На своей практике еще раз отметил (повторюсь, опыта пока немного), что на KS-18L расколбас в 90% случаев начинается при торможении на согнутых ногах. Отсюда можно предположить, что при возникновении неровностей на дороге райдер сгибает ноги в коленях и одновременно инстинктивно начинает тормозить, от чего мгновенно возникает воблинг. Вот и появляется ошибочный вывод, что воблинг возник именно из-за неровностей. Сегодня по дороге на работу специально поэксперементировал на ровном покрытии, где вообще нет ни какой вибрации: тормозишь в полуприсяде - воблинг, делаешь то же самое на относительно прямых ногах - все идеально. И тут я снова соглашусь с [user]Varn[/user], что наверняка с опытом пройдет и такой воблинг, пока не появятся новые непривычные условия.

[Шомпол]

[user]dimarus.net[/user],  а если просто сгибаешь ноги на ходу, без торможения, вобблинг появляется?

[dimarus.net]

[user]Шомпол[/user], бывает, но гораздо реже, чем при торможении... Ну или надо прям совсем низко присесть.

[Шомпол]

бывает, но гораздо реже, чем при торможении... Ну или надо прям совсем низко присесть.

Как и у всех.
Есть у меня мысль, что проехав километр-другой на полусогнутых, да на перекачанной шине, да по плитке, на на скорости под 30... Да еще если не помрёшь при этом - то после воблинг при торможении уйдет насовсем.
Хотя, проще просто накатать тыщонку-другую км.

[Azrat]

Обалдеть: 5 страниц темы, и никто в угаре дискуссии так и не запостил этого бородатого анекдота! Ловите же:

Купил мужик Феррари. Через неделю приезжает на сервис и говорит: "Посмотрите, пожалуйста, я когда до 270 км/ч разгоняюсь, у меня что-то прямо под сиденьем начинает вибрировать". Мастер ему отвечает: "С машиной всё в порядке: у вас просто очко играть начинает".

P.S.: собственно, в этой шутке ключ к описываемой проблеме: какие бы ни были колесо, покрытие, опыт - расколбас идёт по одному алгоритму: что-то идёт не так - выброс адреналина - напряжение мышц - гиперкомпенсация подруливающих движений - вобблинг. У меня всё.

[LEE4ER]

не много про воблинг:
намедни катал тут в многоуровневом гараже на время и для безопасности надел защиту, а раз есть защита, то можно гнать чуть побыстрей с меньшим опасением, но все же со здравомыслием. В общем "тренируюсь" я значит, стоя в правильной "безопасной" стойке, которую анализирую и где-то на 35км/ч начинает воблить. Ранее чуть подкачал колесе и подумал может перекачено. Спустил...  Результат тот же. И сколько бы я не пробовал разгоняться и анализировать в чем причина, "вобла" всегда появлялась на 35+/- или даже ближе к 30ке уже
Потом проехал просто как обычно, на расслабоне, со взглядом вдаль и может разгон до 35+ был чуть дольше, но никакого воблинга. "Секрет" для себя на тот момент был раскрыт и в итоге самый лучший результат получается когда просто едешь, без всяких заморочек.

Написал же я это все к тому, что даже такая мелочь как чуть выросшая отвага за счет понижения риска и иллюзорная по сути возможность ехать быстрей чем умеешь/привык, играет вот такую злую шутку, что начинаешь ехать даже хуже)))