Полеты на Луну. Настоящее и прошлое.

[DarkByte]

это тоже интересно.
Я верю только в доказанное. 

Удивительно, как в 2017 году люди продолжают говорить о том, что NASA привезли овер 380кг лунного грунта и никому ничего не дали, якобы всё засекретили, и по чистой случайности дали только СССР 28 грамм порошка, который, к тому же, по составу не совпал с тем порошком, который привезли луноходу СССР. И это не говоря о том, что любой уважающий себя конспиролог знает, что даже эти считанные граммы в общем-то никто не видел, их тоже засекретили, и никто никогда на самом деле не исследовал, а результаты исследования для сравнения взяли у американцев. Это серьёзно научный подход?

К сожалению - нет. Впрочем все желающие (не считая журналистов-рептилоидоведов) грунт получили, как в СССР:

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298

Так и за рубежом:

Австралия
Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14-18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148-0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.

Англия
Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157-74

Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773

S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157-174

Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265

Германия
W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 747-749

Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 1: Mineraolgy and Petrology.

Индия
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50

Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275

Италия
Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., &
Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085

Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937

Канада
John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 530-531

Китай
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02

Норвегия
Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133

Польша
P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853-857

Финляндия
H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 531-532

Франция
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)

P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3-4, 1 April 2010, Pages 383-391) (совместная статья французских и российских ученых)

Швейцария
Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865-1888

ЮАР
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123-1138

Южная Корея
Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747

Япония
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086

И это только те научные работы, которые перечислены в статье vakhnenko в ЖЖ. Там же можно найти ссылку на отчёт NASA от 2011 года на тему распространения ими лунных образцов. И в общем-то до сих пор их грунт не засекречен и рассылается желающим.

[Кобольд]

Зря вы это всё. Луноложество непобедимо
Добавлено 16 Янв. 2019 в 19:12

Зря вы это всё. Луноложество непобедимо

P.S. Тезисы в конце статьи Вахненко - прекрасны.

[edw123]

а если не только русские, это что-то меняет для оценки русского спорта?

Ну это как бы обозначивает фактическое, а не декларируемое и желаемое, положение в международном спорте, а значит просто крайнего нашли, что уже на явную ангажированность указывает - ведь есть примеры для расследования и поближе. Хотя в идеале конечно хорошего не много.

[serggio]

Сделайте меня куратором данного Лунного топика.
Я хочу ухаживать за темой.
Здесь геморрой шатёр раскинул.

По сути, вы уже две темы на моей памяти засрали просто какой то мутной абстракцией.
Если простым языком, по правилам форума нужно придерживаться тематики беседы. п.3.1.
За примером далеко ходить не надо, начните перечитывать с первой страницы данного топика 
Статистика размещения ваших сообщений на форуме по разделам только подтверждает это.
А теперь еще и хотите быть куратором темы. 

Кстати, вопрос к глобальным модераторам, почему эта тема в Народном вече а не в Свободном электроне?

[TOM]

NASA привезли овер 380кг лунного грунта

Они привезли не только грунт, но и фото. По официально версии НАСА за шесть лунных миссий было  отснято 18 кассет пленки. Стандартная кассета широкоплёночного аппарата содержит 12 кадров. В общей сложности это 936 кадров. Очень даже немало.
В нескольких источниках утверждается, что применялась специально разработанная тонкая пленка и каждая кассета содержала от 160 до 200 кадров. Если пленки были отсняты полностью, это будет от 29880 до 36000 кадров.
Общее количество минут пребывания 12 астронавтов на Луне — 4834 минут.
Общее количество сделанных ими фотографий — 5771 фотографий.

Здесь подробное исследование фото лунных миссий https://photo-vlad.livejournal.com/64618.html

[serggio]

Общее количество сделанных фотографий — 5771 фотографий.

Есть же еще автоматические камеры, а не те что в руках астронавтов.
Видео прилунения китайского лунолета по словам китайцев - это съемка автоматической фотокамерой, а видео потом они из него просто слепили. Примерно 10 кадров в сек, что видно на видео.
Тут типо объясняют как

[Чайнег]

Видео прилунения китайского лунолета по словам китайцев - это съемка автоматической фотокамерой, а видео потом они из него просто слепили. Примерно 10 кадров в сек, что видно на видео.

Это не отменяет тех странностей в этом видео, которые я указал выше.

[inetchik]

Спойлер

Сделайте меня куратором данного Лунного топика.

Я против.

Кстати, вопрос к глобальным модераторам, почему эта тема в Народном вече а не в Свободном электроне?

[Кобольд]

Это не отменяет тех странностей в этом видео, которые я указал выше.

Нет там никаких странностей, всё чётко китайцы сели. Просто вы в ракетной технике ни в зуб ногой, вот и всё.

[илс]

Кстати, вопрос к глобальным модераторам, почему эта тема в Народном вече а не в Свободном электроне?

Да я все ждал, когда тема заглохнет, после первых комментов. 

Надеюсь, позже коллега Синицин создаст свою тему и сразу в правильном разделе.
И будет там заправлять   

[Чайнег]

Еще наблюдение: когда "Чаньег" резко изменил траекторию с наклонной на вертикальную (погасив приличную горизонтальную скорость, полагаю, в сотни м/с), абсолютно никакого намека на работу двигателя. Где струи газов, Кетайский Карл? Когда показывают коррекции орбиты или ориентации кораблей в ближнем космосе, четко видны "пшики" движков. А тут? Причем все ярко освещено солнцем, и камера смотрит в нужном направлении - струя должна быть отлично видна!

Это макет. Галимый фейк. Как можно это хавать?

[Кобольд]

Где струи газов, Кетайский Карл?

Вот опять, видно, что вы ни в зуб ногой в теме, только по верхам.

Выхлоп двигателя открытого цикла почти в 100 тонн тяги на керосине, который слегка коптит сажей, уже почти не видно с направленной прямо на него камеры на большой высоте над землёй (смотрим внимательно съёмку второй ступени Falcon 9).
Выхлоп двигателя раз этак в 20-30 раз меньшей мощности с вытеснительной подачей на гидразине (чище и прозрачней гидразиновых двигателей по выхлопу только водородные), с камеры, с которой двигатель не виден - просто обязан быть невидимым.

И вот так у вас, луноложцев, везде. Вы не пытаетесь даже разобраться, как всё работает (а дьявол кроется в деталях), вам не до этого, куда важней мировой жидомасонский заговор разоблачать, нести свет истины этим слепым обманутым людишкам.

[Чайнег]

Интервью с космонавтом Афанасьевым:

http://remarka.city/razdel/gorod/post/viktor_afanasev_polet_na_mars___eto_polet_v_tupik_1298.html

Р: Что думаете насчет версии о том, что американцы не высаживались на Луну?
В. А.: Думаю, не высаживались. Мне часто говорят: «А как же телеметрия?» Телеметрию можно снять на Земле, послать к Луне, сигнал отразится назад. Нам показывают посадку на Луну ‒ пылинки чуть-чуть отлетают. Но при той тяге там все должно было быть в пыли. Следующее: Армстронг во время тренировок на Земле чуть не погиб. А потому вдруг все гладко. Японский зонд не нашел следов американцев в месте их посадки. Лунные камни где, кто их исследовал? Сравните состояние космонавтов по возвращении на Землю. Севастьянову Николаю реанимация потребовалась, а американцы выходят бодрячком, улыбаются. Это насколько глубоко продумана тренировка должна была быть? Мы узнаем правду, когда китайцы слетают на Луну. Нас-то постараются не пустить туда.

[Чайнег]

А вот интересно, есть ли спутники, постоянно вращающиеся вокруг Луны? Куда деваются все эти спутники, которые якобы отправляют к Луне, и они там якобы фотографируют места посадок американцев - вот они прислали фотки, а дальше что? Почему мы о них не слышим? (Не слежу за новостями фейконавтики, поэтому честно не знаю, может, кто из спецов здесь знает.) Казалось бы, постоянный спутник на орбите Луны или несколько их - штука полезная. Картография для будущих экспедиций, да и просто по заказу астрономов посмотреть на какое-то место (да те же импакты метеоритов, якобы наблюдаемые в телескопы с Земли). Да и другие научные эксперименты, и постоянная ретрансляторная станция около Луны. А еще - почему не запустят спутник на очень низкую орбиту (километр-два, конечно, с учетом эксцентриситета лунного шарика и с учетом гор), можно, например, изучать масконы, приливы на Луне, концентрацию микрочастиц, поднятых с поверхности и потенциально представляющих опасность для прилунения, и т.д. Опять же, если пролететь на километре высоты над Аполлонами, можно сделать фотки, которые сотрут в пыль все теории лунного заговора. Где все это?

[volodiaa]

[b-b]Синицын[/b-b] Не принимайте так близко к сердцу, нам интересна будет ваша будущая тема. Мы же все учимся и всю жизнь! 
Эта тема и дает нам маленький шанс для того что бы разобраться , что же на самом деле и те кто заблуждаются от не хватки информации пытаются для себя понять , а как же на самом деле?

[serggio]

Масса Земли уменьшается с каждым запуском, а запусков уже тысячи.
Надо быть совершенно глухому на оба глаза, чтобы этого не видеть и оспаривать неоспоримое.

В ответ торкают про метеориты и противоречат здравому смыслу.
Косят тут на глухаря, который не видит, что метеориты падают миллиарды лет, а запуски идут только несколько десятков.

Т.е. по одной вашей теории метеориты падают миллиарды лет и масса растет, а мы ее искусственно уменьшаем и будет беда? 
Т.е. значит большая часть 100 тонной ракеты улетает полностью за пределы земли? Или все же разгонные ступени падают на землю или сгорают в атмосферу, а на орбиту выводится только несколько тонн полезной нагрузки?

А если мы массу земли уменьшаем, почему же спутники наши то в открытый космос не улетают, а все же на землю потихоньку падают?
По вашей стройной теории все должно быть именно наоборот от того что происходит. Или вам нужно более детально поинтересоваться что под собой подразумевает термин "масса" которым вы оперируете.

Обьясните, каким образом этой аудитории можно что-то донести об электронных процессах, чтобы они не сожгли самокат?

Дети примерно так шантажируют взрослых в пятилетнем возрасте:  кто плачем, кто гримасы недовольные корчит когда им конфетку не покупают.

Не хотите - не пишите, чего вы причитаете о том о чем еще не сделали? 

[serggio]

Миллиарды лет был естесственный баланс между убытием массы и её прибытием.

О какой естественности вы вообще вторите? 
В чем этот баланс был естественный, когда процесс падения метеоритов на землю процесс хаотичный, случайный если хотите.
Может упасть, а может мимо пролететь.

У нас не замкнутая система в лаборатории. Не придумывайте белиберды

[Чайнег]

Для более взвешенных выводов о влиянии запусков ракет на вращение Земли нужно сравнить их эффект с другими эффектами человеческой деятельности. Например, добыча полезных ископаемых - это перенос миллиардов тонн с глубин в сотни метров, на поверхность. Миллиарды тонн умножить на сотни метров - не будет ли это больше, чем сто тонн ракеты, умноженные на 400км орбитальной высоты? (по арифметике у меня была двойка) А строительство небоскребов? Вот арабы строят все эти небоскребы в Дубае - это тоже миллионы тонн на высоты в несколько сот метров. Не стоит ли запретить в первую очередь небоскребы? И снести их нафик?

А с другой стороны, удлинение суток за счет замедления вращения Земли - разве плохо? 8-часовой рабочий день-то останется 8-часовым, будет больше времени на те же покатушки или обсуждения на форуме, если день станет 25-часовым!