Десульфататоры, самодельные и покупные

[Дм.]

указав оптимальные параметры (оптимальной частоты пульса в 1 МГц, оптимальная ширина импульса 300 нС, избегать газообразования, а именно не должно подниматься выше 14,28 В ).

Стоит иметь в виду, что эта оптимальность имеет вполне конкретное направление - чтобы схема получилась недорогой, из распространенных деталей, доступной для повторения любителями, не более того:

This project is intended to run at a low budget, hobby level, with stock circuits being available in kit form for around $50.

У промышленных изделий "оптимальные" параметры вполне могут оказаться иными.

При этом рекомендуют использовать при профилактике или "легкой" сульфатации акб так как в запущенных случаях "лупить" током по решеткам (намазкам) во время заряда-разряда, бесполезное занятие.

Не обнаружил в оригинале про "лупление по решеткам" и бесполезность этого занятия, всего лишь говорится, что лучше вовремя заботиться о батарее вместо того, чтобы реанимировать последние остатки.

Немного описания _MEGAPULSE_

Тут у Вас небольшая путаница - на картинке австралийские устройства, а описание приведено от немецкого - это разные изделия. Собственно, у австралийских другие названия в отдельных странах, поскольку звучным именем пользуется первый застолбивший его на конкретном рынке.

Еще одно заводское изделие (кажется, кто-то уже спрашивал, работает ли оно): CLEN Battery desulfator.
 
на сайте производителя: http://www.cleanenergy-npt.com/Shop/ShowProduct.asp?ProductID=103
на али: https://ru.aliexpress.com/item/CLEN-Lead-Acid-Blue-Battery-Desulfator-Car-Battery-Desulfator-Battery-Reviver-Battery-Maintenance/1927453989.html
полторы тысячи рублей просят.
отзыв пользователя: http://otzovik.com/review_3040552.html

[Дм.]

Абсолютно верно подмечено. Дело в том, что наличие импульсов в зарядном токе, то есть высокочастотных гармоник, позволяет лишь упростить зарядку сильно засульфатированной батареи, а не увеличить сток ее службы. Ну к примеру хранились какие то АКБ на складе несколько лет, и тут о них вспомнили. ШИМом их можно будет зарядить. И только. Увеличение срока службы скорее из мифов. Как правило срок службы определяется скоростью процесса разложения решеток плюсовых пластин. Тут скорее дело в том, на сколько полно пытаются зарядить АКБ. Если АКБ хронически недозаряжают, то скорее его срок службы будет гораздо выше чем у того, который пытаются зарядить на 100% и выше. То есть идея импульсов может иметь смысл только в том, что бы заряжать ШИМом на 90% АКБ, и тем самым продлить его срок. ШИМ при этом позволяет активно использовать сульфат.

Такое впечатление, что не читаете, на что отвечаете.

1. Результата в статье не было лишь при импульсах частотой ниже килогерца, а при частотах 1-40 кГц и 50-500 кГц вполне себе был, что и отражено на графике.
Цитирую описание эксперимента, если трудно открыть статью.

The batteries were then subjected to the 42-V profile shown in Fig. 2 [3–6]. The duration of the profile is short, namely, 2.35 min. The profile is composed of several current steps that simulate the power required from the battery during vehicle operation, i.e., idle–stop, cranking, power assist, engine charging, and regenerative charging. ...
Prior to the test, the batteries were brought to a fully charged state by applying a maximum current of 2.5A and a constant voltage of 14.7V for a total of 24 h. The batteries were then subjected to repetitive applications of the 42-V profile. Each application was considered to be 'one cycle' and a maximum of 1200 cycles was applied. The test was terminated when the batteries could not sustain at least 960 cycles (i.e., 80% of 1200 cycles) due to decrease in the end-of-discharge voltage to the cut-off value of 9.6V during cycling. Otherwise, the batteries were charged fully and then subjected to a further set of 1200 cycles.

2. Когда батарея постоянно/часто работает в состоянии частичного разряда, либо часто/подолгу простаивает в этом же состоянии, то срок ее службы не в последнюю очередь определяется перманентным развитием трудноустранимой сульфатации.
3. высокочастотные импульсы помогают "разбудить" засульфатированную батарею, которая не берет зарядный ток нормальной величины. Заряжается она после и без ШИМа.

[venus]

Еще одно заводское изделие (кажется, кто-то уже спрашивал, работает ли оно): CLEN Battery desulfator.

приехала такая свистулька с али за 900р. лежит, посвистывает. +/- импульсы амплитудой в вольт и частотой в районе 6-ти килогерц.
по крайней мере, есть отсечка по нижней границе напряжения, можно и оставить в гараже на недельку.

[Vova_n]

[user]venus[/user], Перечитайте, что писал выше, без внешнего источника вы посадите акб.

[venus]

[user]Vova_n[/user], я все понимаю и совсем пускать процесс на самотек не собираюсь. ниже 11 вольт оно высадить аккум не должно, так как есть контроль. да и не дам я ему до такого уровня опуститься. токи смешные, ~70mA в цикле на 1 герце, оно за сутки ничего особо не сожрет. поработает, померяю напряжение и заряжу. оставлять надолго без присмотра эту свистульку одновременно с вымпелом-55 в гараже не рискну.
аккуму 5 лет, от 80Ah осталось 44.

[Vova_n]

одновременно с вымпелом-55 в гараже не рискну.

Я вот как раз в буфере под 13,5в под Вымпел, совместно с этой свистулькой рискнул оставить на  несколько суток, естественно если нет признаков КЗ в банках.
Вымпел питает и поддерживает напряжение выше равновесного, а сивистулька пуляет импульсы способствуя растворению сульфатов и того должен идти положительный процесс десульфурации именно так и рассчитано это под капотом авто с подобными коробочками.

ниже 11 вольт оно высадить аккум не должно, так как есть контроль.

А вот просто без внешнего источника это тупо сульфатирование акб, то есть пустая трата времени.
Тут ведь всё просто десульфатация=заряд и она возможна только при положительном балансе энергии, её должно приходить больше чем тратится на формирование импульсов.
Если это понимаете то зачем тратить время в пустую?

[venus]

[user]Vova_n[/user], но ведь подключенный зарядник частично погасит разрядные импульсы.
и как он может отреагировать на несколько нетипичную нагрузку - для меня не очевидно.
так что пока по отдельности, я аккум и вымпел привез на работу, под контролем постоят.
завтра возможно поставлю буферный заряд, если будет заметное падение нрц.

с зарядкой, да, это просто повысит (возможно ) эффективность процесса разложения кристаллов при заряде. но если аккум уже полностью заряжен и есть нерастворимые сульфаты, то такое топтание на месте без ощутимого разряда imho тоже может давать какой-то эффект. а может и не дать.

[Vova_n]

но ведь подключенный зарядник частично погасит разрядные импульсы.

А кто сказал, что они нужны и приносят пользу? что бы сформировать импульс тока в индуктивности надо откуда то взять энергию и естественно, что берём мы её с акб если нет другого источника тока, далее как по вашему эти коробочки совместно с генератором и борт сетью живут в авто 
Делайте как знаете, я вам дал рекомендации, дальше ваше личное время, нервы и средства.

[venus]

то сказал, что они нужны и приносят пользу? что бы сформировать импульс тока в индуктивности надо откуда то взять энергию и естественно, что берём мы её с акб

не могу сказать, но, судя по графику, отрицательные импульсы не всегда сопровождаются положительными. начинается секундный цикл с чисто разрядных, зарядные растут постепенно. не похоже на простой отбор энергии для последующего импульса.

[Vova_n]

[user]venus[/user],
Вот тут стандартная осциллограмма их работы, по другому они не умеют.
https://electrotransport.ru/images/4/wwdlc5.jpeg

[venus]

[user]Vova_n[/user], ну у меня несколько по-другому выглядит.  пачки длительностью около секунды, пауза между ними ~0.3сек. каждая пачка начинается с отрицательных импульсов, к концу постепенно "отрастают" положительные. после 16 пачек идет пауза в 4 секунды. возможно, это всего лишь особенность реализации схемы китайцами из китайских же комплектующих, типа конденсаторов с высоким esr.

[Vova_n]

ну у меня несколько по-другому выглядит.

А тут дело в правильных измерениях.
Если вам интересно увидеть как у вас на самом деле, делайте по пунктам.
1. Привести контактные соединения в соответствие с уважающими себя производителями, убрать к чертям крокодилы, до минимума укоротить длину проводников от вашей платки до акб.
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=57288.0;attach=231369;image На пути тока не должно быть ни каких соплей, от этого зависи эффективность работы подобных устройств.
2. Измерения производить в разрыве проводника на без индукционном сопротивлении (шунте) концы от щупа осциллографа минимизировать.
Пример https://electrotransport.ru/images/4/1di2098.jpeg
И получите истину как оно есть на самом деле.

[Дм.]

приехала такая свистулька с али за 900р. лежит, посвистывает. +/- импульсы амплитудой в вольт и частотой в районе 6-ти килогерц.

Точно 6 кГц? Потому как в инструкции на "оригинал" этой железки обещали:

Pulse Frequency: 10,000HZ

Кстати, полистав инструкцию, понял, что китайцы - те еще затейники: и суть работы объясняют невнятно и еще придумали преимущества по сравнению с другими схемными реализациями.
Или человек заранее знает, что ему нужна некая подобная железка, и обращает внимание не на художественное описание, а на соответствие техн. характеристик своему идеалу.
Или ничего не понимает и покупает железку с самым витиеватым описанием достоинств и наибольшими обещаниями.

[игорь1]

Почитал ответы,так и не увидел отзывы о реальной пользе свистулек. Помогают?

[Дм.]

Вымпел питает и поддерживает напряжение выше равновесного, а сивистулька пуляет импульсы способствуя растворению сульфатов и того должен идти положительный процесс десульфурации именно так и рассчитано это под капотом авто с подобными коробочками.
...
А вот просто без внешнего источника это тупо сульфатирование акб, то есть пустая трата времени.

Брендовые десульфататоры одним из режимов работы именно то и предлагают, что Вы назвали пустой тратой времени. Процитирую сам себя:

Например, тот же Megapulse (он же VEESystem или HD648) имеет 3 режима работы, смотрим описание:
- [b-b]режим LO, включен всегда и засыпает лишь при разряде батареи ниже 10,5 В. Подходит для большинства автомашин[/b-b], ИБП, гелиосистем;
- режим HI, выключен, когда нет заряда АКБ (НРЦ <12,8 В). Подходит для электромобилей, ИБП. "Режим гольфкара";
- режим Window, выключен, когда идет заряд АКБ (НРЦ >12,8 В) или при разряде батареи ниже 10,5 В. "Самолетный режим".
Всеядная версия (работает от 6-ти до 48-и вольт) потребляет (при 12 В) =9 мА. За сутки использует 0,22 Ач из батареи.

т.е. в рекомендуемом для автомобиля режиме LO устройство работает под капотом круглосуточно, и при запущенном моторе и при выключенном (естественно подразумевается, что автомобиль используется регулярно, а не дважды в месяц).

Тут ведь всё просто десульфатация=заряд и она возможна только при положительном балансе энергии, её должно приходить больше чем тратится на формирование импульсов.
Если это понимаете то зачем тратить время в пустую?

Десульфататоры предназначены для перераспределения сульфатов с внешней стороны пластин на весь объем пластин, откуда они потом легко уйдут при последующем заряде батареи. Это перераспределение длится гораздо большее время, чем некая процедура "всё просто десульфатация=заряд".

Почитал ответы,так и не увидел отзывы о реальной пользе свистулек. Помогают?

Конечно нет - говорят, что не заряжают, а могут лишь разрядить батарею. 
У Вас есть АКБ, о которых точно известно, что у них трудноустранимая сульфатация?

Scania compared 70 identical trucks with Megapulse to 70 without, and concluded that the cost saving in terms of lower running costs was 35%.
As a result, both Volvo and Scania sell a rebadged version of Megapulse for use on all their trucks.
Mercedes has approved Megapulse for use on their vehicles.

[игорь1]

У Вас есть АКБ, о которых точно известно, что у них трудноустранимая сульфатация

Есть просто 6 шт старых акб с упавшей емкостью.И половина не обслуживаемые,все думал как распилить.)Обслужить.
Добавлено 13 Фев. 2019 в 23:31
А здесь на форуме в разделе про авто. есть описание механич. зарядки акб типа велотренажера и она мол востанавливает старые акб.Американец придумал.) И работает и люди хвалят.Тоже вроде импульсы по зарядке идут от генерации .

[Дм.]

Есть просто 6 шт старых акб с упавшей емкостью.И половина не обслуживаемые,все думал как распилить.)Обслужить.

Начать стоит с понимания того, какие дефекты старения развились в батареях. Преимущественно развившиеся дефекты зависят от типа самих батарей и режима их эксплуатации. Вид дефектов влияет на способы и возможность их устранения/снижения. Но это лучше обсудить в темах про АКБ: вопросы и ответы, десульфатация, КТЦ и т.п.

А здесь на форуме в разделе про авто. есть описание механич. зарядки акб типа велотренажера и она мол востанавливает старые акб.Американец придумал.) И работает и люди хвалят.Тоже вроде импульсы по зарядке идут от генерации .

Из этого описания пока не понял, что подразумевается под "восстановлением".
Ну, а про зарядку наподобие велотренажера можно сказать, что еще советский комик Аркадий Райкин в фильме "Люди и манекены" предлагал к каждой балерине цеплять динамо-машину, чтобы они не просто крутились на сцене, а еще и ток стране давали. В описании зарядки главное не привод, которым она приводится в действие, а параметры зарядного тока.

[venus]

Точно 6 кГц?

на самом деле я конечно же наврал на порядок, достаточно посмотреть на экран.
вот с замером. там больше 60 килогерц, не знаю хорошо это или плохо с точки зрения аккума.